[quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote]奇怪，這棟樓是先有人說「BRZ是速霸陸的作品」，我不過是把「BRZ是Toyota與Subaru的作品」的事實說出來，你就要激動成這樣？我從頭到尾有說86/BRZ是Toyota的作品嗎？對反T狂來說真有這麼難接受BRZ是兩家車廠合作的作品嗎？別反T反得這麼可憐好嗎？

[quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote]奇怪，這棟樓是先有人說「BRZ是速霸陸的作品」，我不過是把「BRZ是Toyota與Subaru的作品」的事實說出來，你就要激動成這樣？我從頭到尾有說86/BRZ是Toyota的作品嗎？對反T狂來說真有這麼難接受BRZ是兩家車廠合作的作品嗎？如果不是Toyota的堅持與技術的導入合作開發，Subaru會自己生出後驅底盤以及高轉速短衝程的自然進氣缸內直噴引擎嗎？別反T反得這麼可憐好嗎？

[quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote]奇怪，這棟樓是先有人說「BRZ是速霸陸的作品」，我不過是把「BRZ是Toyota與Subaru合作的作品」的事實說出來，你就要激動成這樣？我從頭到尾有說86/BRZ是Toyota的作品嗎？對反T狂來說真有這麼難接受BRZ是兩家車廠合作的作品嗎？如果不是Toyota的堅持與技術的導入合作開發，Subaru會自己生出後驅底盤以及高轉速短衝程的自然進氣缸內直噴引擎嗎？別反T反得這麼可憐好嗎？

[quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote] 豐田確實是為了速霸陸的引擎以及底盤技術才入股的 而且確實是最大股東 速霸陸還不算豐田旗下的車廠 因為沒有取得經營主導權 但是在最大股東的前提下 速霸陸算豐田的子公司也不為過了(速霸陸代工某些豐田車款 包括86) BRZ這台的出現 也是因為豐田要製造86而誕生的沒錯 豐田提出計畫 然後主導設計 速霸陸負責提共技術生產製造出來 例如 豐田要求後輪驅動 然後速霸陸就要開發新的平台來符合這要求 當然 這當中也是需要說服速霸陸 雖然速霸陸也不是那麼甘願就是了 歐洲所說 不是硬皮鯊的硬皮鯊 也是豐田主導下的產物 只要是股東 都是想賺錢的 一家會賺錢的公司提出的意見 跟一家經營產生問題的公司 股東支持誰? 這就是速霸陸目前的現況 也就是說 只要豐田想 速霸陸成為豐田旗下的公司 也是可能的 將來甚至可能出現如MINI的例子一樣 豐田硬皮鯊

[quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote] 豐田確實是為了速霸陸的引擎以及底盤技術才入股的 而且確實是最大股東 速霸陸還不算豐田旗下的車廠 因為沒有取得經營主導權 但是在最大股東的前提下 速霸陸算豐田的子公司也不為過了 (更不用說速霸陸代工某些豐田車款 包括86) BRZ這台的出現 也是因為豐田要製造86而誕生的沒錯 豐田提出計畫 然後主導設計 速霸陸負責提共技術生產製造出來 例如 豐田要求後輪驅動 然後速霸陸就要開發新的平台來符合這要求 當然 這當中也是需要說服速霸陸 雖然速霸陸也不是那麼甘願就是了 歐洲所說 不是硬皮鯊的硬皮鯊 也是豐田主導下的產物 只要是股東 都是想賺錢的 一家會賺錢的公司提出的意見 跟一家經營產生問題的公司 股東支持誰? 而且豐田這個股東除了最大持股之外 還是最大的代工訂單來源 股份 訂單 都被掐住 速霸陸還能堅持個性? 這就是速霸陸的現況

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[quote=chikuang (fang)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote] 豐田確實是為了速霸陸的引擎以及底盤技術才入股的 而且確實是最大股東 速霸陸還不算豐田旗下的車廠 因為沒有取得經營主導權 但是在最大股東的前提下 速霸陸算豐田的子公司也不為過了 (更不用說速霸陸代工某些豐田車款 包括86) BRZ這台的出現 也是因為豐田要製造86而誕生的沒錯 豐田提出計畫 然後主導設計 速霸陸負責提共技術生產製造出來 例如 豐田要求後輪驅動 然後速霸陸就要開發新的平台來符合這要求 當然 這當中也是需要說服速霸陸 雖然速霸陸也不是那麼甘願就是了 歐洲所說 不是硬皮鯊的硬皮鯊 也是豐田主導下的產物 只要是股東 都是想賺錢的 一家會賺錢的公司提出的意見 跟一家經營產生問題的公司 股東支持誰? 而且豐田這個股東除了最大持股之外 還是最大的代工訂單來源 股份 訂單 都被掐住 速霸陸還能堅持個性? 這就是速霸陸的現況[/quote] 閣下說這話還算中肯.給你一個讚(好評). 是不是可以就稱為子公司尚有疑異. 鴻海要拿SHARP.今天倘若確定了. 那SHAPR能稱為鴻海的子公司嗎? 話說TOYOTA為了喚醒性能迷的關注.想經營AE86這個過去的型號. 所以向速霸陸設計方面提出要求.重點在要有TOYOTA的因子在. 總不能像GM乾脆弄個成車換一下外觀版件就去賣. 關於因子這東西就是駕駛感覺. 開慣TOYOTA車的車主習慣他的方向盤轉動方式(例如輔助力道.轉的圈數). 習慣變速箱的傳動方式.引擎輕快的油門. 能做出這些東西.他就能有延續正當性的認同. 後驅底盤對於速霸陸來說不是問題. 短衝程引擎也不是特定廠商專有的技術. 因為你給訂單我當然聽你的.你提出你的要求.我在我現有的技術滿足你. 可是說的好像做這台86. TOYOTA是完全規劃設計所有細節. 提供所以的料件規格. 速霸陸只是負責去做而已. 甚至說速霸陸被豐田納入旗下. 這未免增顏過頭吧 ! 令人不能接受的是這點.

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[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=chikuang (fang)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote] 豐田確實是為了速霸陸的引擎以及底盤技術才入股的 而且確實是最大股東 速霸陸還不算豐田旗下的車廠 因為沒有取得經營主導權 但是在最大股東的前提下 速霸陸算豐田的子公司也不為過了 (更不用說速霸陸代工某些豐田車款 包括86) BRZ這台的出現 也是因為豐田要製造86而誕生的沒錯 豐田提出計畫 然後主導設計 速霸陸負責提共技術生產製造出來 例如 豐田要求後輪驅動 然後速霸陸就要開發新的平台來符合這要求 當然 這當中也是需要說服速霸陸 雖然速霸陸也不是那麼甘願就是了 歐洲所說 不是硬皮鯊的硬皮鯊 也是豐田主導下的產物 只要是股東 都是想賺錢的 一家會賺錢的公司提出的意見 跟一家經營產生問題的公司 股東支持誰? 而且豐田這個股東除了最大持股之外 還是最大的代工訂單來源 股份 訂單 都被掐住 速霸陸還能堅持個性? 這就是速霸陸的現況[/quote] 閣下說這話還算中肯.給你一個讚(好評). 是不是可以就稱為子公司尚有疑異. 鴻海要拿SHARP股權. 今天倘若確定了. 那SHAPR能稱為鴻海的子公司嗎? 話說TOYOTA為了喚醒性能迷的關注.想經營AE86這個過去的型號. 所以向速霸陸設計方面提出要求.重點在要有TOYOTA的因子在. 總不能像GM乾脆弄個成車換一下外觀版件就去賣. 關於因子這東西就是駕駛感覺. 開慣TOYOTA車的車主習慣他的方向盤轉動方式(例如輔助力道.轉的圈數). 習慣變速箱的傳動方式.引擎輕快的油門. 能做出這些東西.他就能有延續正當性的認同. 後驅底盤對於速霸陸來說不是問題. 短衝程引擎也不是特定廠商專有的技術. 因為你給訂單我當然聽你的.你提出你的要求.我在我現有的技術滿足你. 可是說的好像做這台86. TOYOTA是完全規劃設計所有細節. 提供所以的料件規格. 速霸陸只是負責去做而已. 甚至說速霸陸被豐田納入旗下. 這未免增顏過頭吧 ! 令人不能接受的是這點.[/quote]增顏過頭的明明是你吧？一句「BRZ是速霸陸的作品」就把Toyota從BRZ的由來抹去，之後甚至還用製造廠來說明BRZ是Subaru的「作品」，荒謬至極而不自知。 你說「後驅底盤對於速霸陸來說不是問題」？你是Subaru工程師嗎？你怎知道後驅底盤對於速霸陸有沒有問題？事實上就是在Subaru的歷史上Subaru從來沒有任何後驅底盤的經驗（有一年的GT300賽事出現的後驅Impreza是私人車隊Cusco自行改裝的），事實上就是熟悉後驅底盤設定的Toyota人員協助Subaru的人員一起開發設定出新的底盤。就像我說Toyota也可以自行開發水平對臥引擎一樣，誰說Toyota不行？事實上就是車廠旗下已有現成的資源可以用，為何不用？ 短衝程引擎當然不是特定廠商專有的技術，但事實上就是Subaru從來沒有做過這樣的引擎，一直以渦輪增壓作為增加其引擎輸出的方式。有此經驗Toyota的工程師明白短衝程自然進氣引擎的優勢才會堅持將此概念導入86/BRZ。 86/BRZ無論從哪一個角度看都是兩家車廠共同開發出來的作品，從Toyota決定了輕量化低重心的開發概念開始，到選擇使用Subaru現有的水平對臥引擎技術及與其搭配的底盤作基礎，由Toyota將各環節的特性與設定出來並導入相關技術與概念，到與Subaru一同開發調校完成新引擎與新底盤，我實在不知道你到底在爭這不是兩家車廠的共同作品是做什麼。如果你對「旗下」兩個字這麼有意見，我改成「持有最大股權」也行，完全不影響我要表達的文意以及86/BRZ誕生的前因後果。

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=chikuang (fang)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote] 豐田確實是為了速霸陸的引擎以及底盤技術才入股的 而且確實是最大股東 速霸陸還不算豐田旗下的車廠 因為沒有取得經營主導權 但是在最大股東的前提下 速霸陸算豐田的子公司也不為過了 (更不用說速霸陸代工某些豐田車款 包括86) BRZ這台的出現 也是因為豐田要製造86而誕生的沒錯 豐田提出計畫 然後主導設計 速霸陸負責提共技術生產製造出來 例如 豐田要求後輪驅動 然後速霸陸就要開發新的平台來符合這要求 當然 這當中也是需要說服速霸陸 雖然速霸陸也不是那麼甘願就是了 歐洲所說 不是硬皮鯊的硬皮鯊 也是豐田主導下的產物 只要是股東 都是想賺錢的 一家會賺錢的公司提出的意見 跟一家經營產生問題的公司 股東支持誰? 而且豐田這個股東除了最大持股之外 還是最大的代工訂單來源 股份 訂單 都被掐住 速霸陸還能堅持個性? 這就是速霸陸的現況[/quote] 閣下說這話還算中肯.給你一個讚(好評). 是不是可以就稱為子公司尚有疑異. 鴻海要拿SHARP股權. 今天倘若確定了. 那SHAPR能稱為鴻海的子公司嗎? 話說TOYOTA為了喚醒性能迷的關注.想經營AE86這個過去的型號. 所以向速霸陸設計方面提出要求.重點在要有TOYOTA的因子在. 總不能像GM乾脆弄個成車換一下外觀版件就去賣. 關於因子這東西就是駕駛感覺. 開慣TOYOTA車的車主習慣他的方向盤轉動方式(例如輔助力道.轉的圈數). 習慣變速箱的傳動方式.引擎輕快的油門. 能做出這些東西.他就能有延續正當性的認同. 後驅底盤對於速霸陸來說不是問題. 短衝程引擎也不是特定廠商專有的技術. 因為你給訂單我當然聽你的.你提出你的要求.我在我現有的技術滿足你. 可是說的好像做這台86. TOYOTA是完全規劃設計所有細節. 提供所以的料件規格. 速霸陸只是負責去做而已. 甚至說速霸陸被豐田納入旗下. 這未免增顏過頭吧 ! 令人不能接受的是這點.[/quote]增顏過頭的明明是你吧？一句「BRZ是速霸陸的作品」就把Toyota從BRZ的由來抹去，之後甚至還用製造廠來說明BRZ是Subaru的「作品」，荒謬至極而不自知。 你說「後驅底盤對於速霸陸來說不是問題」？你是Subaru工程師嗎？你怎知道後驅底盤對於速霸陸有沒有問題？事實上就是在Subaru的歷史上Subaru從來沒有任何後驅底盤的經驗（有一年的GT300賽事出現的後驅Impreza是私人車隊Cusco自行改裝的），事實上就是熟悉後驅底盤設定的Toyota人員協助Subaru的人員一起開發設定出新的底盤。就像我說Toyota也可以自行開發水平對臥引擎一樣，誰說Toyota不行？事實上就是車廠旗下已有現成的資源可以用，為何不用？ 短衝程引擎當然不是特定廠商專有的技術，但事實上就是Subaru從來沒有做過這樣的引擎，一直以渦輪增壓作為增加其引擎輸出的方式。有此經驗Toyota的工程師明白短衝程自然進氣引擎的優勢才會堅持將此概念導入86/BRZ。 86/BRZ無論從哪一個角度看都是兩家車廠共同開發出來的作品，從Toyota決定了輕量化低重心的開發概念開始，到選擇使用Subaru現有的水平對臥引擎技術及與其搭配的底盤作基礎，由Toyota將各環節的特性與設定出來並導入相關技術與概念，到與Subaru一同開發調校完成新引擎與新底盤，我實在不知道你到底在爭這不是兩家車廠的共同作品是做什麼。如果你對「旗下」兩個字這麼有意見，我改成「持有最大股權」也行，完全不影響我要表達的文意以及86/BRZ誕生的前因後果。

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=chikuang (fang)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote] 豐田確實是為了速霸陸的引擎以及底盤技術才入股的 而且確實是最大股東 速霸陸還不算豐田旗下的車廠 因為沒有取得經營主導權 但是在最大股東的前提下 速霸陸算豐田的子公司也不為過了 (更不用說速霸陸代工某些豐田車款 包括86) BRZ這台的出現 也是因為豐田要製造86而誕生的沒錯 豐田提出計畫 然後主導設計 速霸陸負責提共技術生產製造出來 例如 豐田要求後輪驅動 然後速霸陸就要開發新的平台來符合這要求 當然 這當中也是需要說服速霸陸 雖然速霸陸也不是那麼甘願就是了 歐洲所說 不是硬皮鯊的硬皮鯊 也是豐田主導下的產物 只要是股東 都是想賺錢的 一家會賺錢的公司提出的意見 跟一家經營產生問題的公司 股東支持誰? 而且豐田這個股東除了最大持股之外 還是最大的代工訂單來源 股份 訂單 都被掐住 速霸陸還能堅持個性? 這就是速霸陸的現況[/quote] 閣下說這話還算中肯.給你一個讚(好評). 是不是可以就稱為子公司尚有疑異. 鴻海要拿SHARP股權. 今天倘若確定了. 那SHAPR能稱為鴻海的子公司嗎? 話說TOYOTA為了喚醒性能迷的關注.想經營AE86這個過去的型號. 所以向速霸陸設計方面提出要求.重點在要有TOYOTA的因子在. 總不能像GM乾脆弄個成車換一下外觀版件就去賣. 關於因子這東西就是駕駛感覺. 開慣TOYOTA車的車主習慣他的方向盤轉動方式(例如輔助力道.轉的圈數). 習慣變速箱的傳動方式.引擎輕快的油門. 能做出這些東西.他就能有延續正當性的認同. 後驅底盤對於速霸陸來說不是問題. 短衝程引擎也不是特定廠商專有的技術. 因為你給訂單我當然聽你的.你提出你的要求.我在我現有的技術滿足你. 可是說的好像做這台86. TOYOTA是完全規劃設計所有細節. 提供所以的料件規格. 速霸陸只是負責去做而已. 甚至說速霸陸被豐田納入旗下. 這未免增顏過頭吧 ! 令人不能接受的是這點.[/quote]增顏過頭的明明是你吧？一句「BRZ是速霸陸的作品」就把Toyota從BRZ的由來抹去，之後甚至還用製造廠來說明BRZ是Subaru的「作品」，荒謬至極而不自知。 你說「後驅底盤對於速霸陸來說不是問題」？你是Subaru工程師嗎？你怎知道後驅底盤對於速霸陸有沒有問題？事實上就是在Subaru的歷史上Subaru從來沒有任何後驅底盤的經驗（有一年的GT300賽事出現的後驅Impreza是私人車隊Cusco自行改裝的），事實上就是熟悉後驅底盤設定的Toyota人員協助Subaru的人員一起開發設定出新的底盤。就像我說Toyota也可以自行開發水平對臥引擎一樣，誰說Toyota不行？事實上就是車廠旗下已有現成的資源可以用，為何不用？ 短衝程引擎當然不是特定廠商專有的技術，但事實上就是Subaru從來沒有做過這樣的引擎，一直以渦輪增壓作為增加其引擎輸出的方式。有此經驗Toyota的工程師明白短衝程自然進氣引擎的優勢才會堅持將此概念導入86/BRZ。 至於86/BRZ的其他來自Toyota的設計與技術，包括引擎所使用的D-4S直噴技術（在此之前Subaru的自然進氣引擎非常耗油又輸出很普通）、修改自IS-F的六速自排（在此之前Subaru還在使用JATCO的四速自排）、來自IS250的六速手排、來自Toyota的電子輔助轉向系統、Toyota所設計的外型與內裝，不知道為何反T人士就自動當作不存在。 86/BRZ無論從哪一個角度看都是兩家車廠共同開發出來的作品，從Toyota決定了輕量化低重心的開發概念開始，到選擇使用Subaru現有的水平對臥引擎技術及與其搭配的底盤作基礎，由Toyota將各環節的特性與設定出來並導入相關技術與概念，到與Subaru一同開發調校完成新引擎與新底盤，我實在不知道你到底在爭這不是兩家車廠的共同作品是做什麼。如果你對「旗下」兩個字這麼有意見，我改成「持有最大股權」也行，完全不影響我要表達的文意以及86/BRZ誕生的前因後果。

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=chikuang (fang)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote] 豐田確實是為了速霸陸的引擎以及底盤技術才入股的 而且確實是最大股東 速霸陸還不算豐田旗下的車廠 因為沒有取得經營主導權 但是在最大股東的前提下 速霸陸算豐田的子公司也不為過了 (更不用說速霸陸代工某些豐田車款 包括86) BRZ這台的出現 也是因為豐田要製造86而誕生的沒錯 豐田提出計畫 然後主導設計 速霸陸負責提共技術生產製造出來 例如 豐田要求後輪驅動 然後速霸陸就要開發新的平台來符合這要求 當然 這當中也是需要說服速霸陸 雖然速霸陸也不是那麼甘願就是了 歐洲所說 不是硬皮鯊的硬皮鯊 也是豐田主導下的產物 只要是股東 都是想賺錢的 一家會賺錢的公司提出的意見 跟一家經營產生問題的公司 股東支持誰? 而且豐田這個股東除了最大持股之外 還是最大的代工訂單來源 股份 訂單 都被掐住 速霸陸還能堅持個性? 這就是速霸陸的現況[/quote] 閣下說這話還算中肯.給你一個讚(好評). 是不是可以就稱為子公司尚有疑異. 鴻海要拿SHARP股權. 今天倘若確定了. 那SHAPR能稱為鴻海的子公司嗎? 話說TOYOTA為了喚醒性能迷的關注.想經營AE86這個過去的型號. 所以向速霸陸設計方面提出要求.重點在要有TOYOTA的因子在. 總不能像GM乾脆弄個成車換一下外觀版件就去賣. 關於因子這東西就是駕駛感覺. 開慣TOYOTA車的車主習慣他的方向盤轉動方式(例如輔助力道.轉的圈數). 習慣變速箱的傳動方式.引擎輕快的油門. 能做出這些東西.他就能有延續正當性的認同. 後驅底盤對於速霸陸來說不是問題. 短衝程引擎也不是特定廠商專有的技術. 因為你給訂單我當然聽你的.你提出你的要求.我在我現有的技術滿足你. 可是說的好像做這台86. TOYOTA是完全規劃設計所有細節. 提供所以的料件規格. 速霸陸只是負責去做而已. 甚至說速霸陸被豐田納入旗下. 這未免增顏過頭吧 ! 令人不能接受的是這點.[/quote]增顏過頭的明明是你吧？一句「BRZ是速霸陸的作品」就把Toyota從BRZ的由來抹去，之後甚至還用製造廠來說明BRZ是Subaru的「作品」，荒謬至極而不自知。 你說「後驅底盤對於速霸陸來說不是問題」？你是Subaru工程師嗎？你怎知道後驅底盤對於速霸陸有沒有問題？事實上就是在Subaru的歷史上Subaru從來沒有任何後驅底盤的經驗（有一年的GT300賽事出現的後驅Impreza是私人車隊Cusco自行改裝的），事實上就是熟悉後驅底盤設定的Toyota人員協助Subaru的人員一起開發設定出新的底盤。就像我說Toyota也可以自行開發水平對臥引擎一樣，誰說Toyota不行？事實上就是車廠旗下已有現成的資源可以用，為何不用？ 短衝程引擎當然不是特定廠商專有的技術，但事實上就是Subaru從來沒有做過這樣的引擎，一直以渦輪增壓作為增加其引擎輸出的方式。有此經驗Toyota的工程師明白短衝程自然進氣引擎的優勢才會堅持將此概念導入86/BRZ。 至於86/BRZ的其他來自Toyota的設計與技術，包括引擎所使用的D-4S直噴技術（在此之前Subaru的自然進氣引擎非常耗油又輸出很普通）、修改自IS-F的六速自排（在此之前Subaru還在使用JATCO的四速自排）、來自IS250的六速手排、來自Toyota的電子輔助轉向系統、Toyota所設計的外型與內裝，不知道為何反T人士就自動當作不存在。 86/BRZ無論從哪一個角度看都是兩家車廠共同開發出來的作品，從Toyota決定了輕量化低重心的FR開發概念開始，到選擇使用Subaru現有的水平對臥引擎技術及與其搭配的底盤作基礎，由Toyota將各環節的特性與設定出來並導入相關技術與概念，到與Subaru一同開發調校完成新引擎與新底盤，我實在不知道你到底在爭這不是兩家車廠的共同作品是做什麼。如果你對「旗下」兩個字這麼有意見，我改成「持有最大股權」也行，完全不影響我要表達的文意以及86/BRZ誕生的前因後果。

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=chikuang (fang)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)][quote=blhsing (blhsing)][quote=spmjimmy (Castration)]阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已.[/quote]我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？[嘆氣][/quote] 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ![/quote]Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？[/quote] TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ![/quote] 豐田確實是為了速霸陸的引擎以及底盤技術才入股的 而且確實是最大股東 速霸陸還不算豐田旗下的車廠 因為沒有取得經營主導權 但是在最大股東的前提下 速霸陸算豐田的子公司也不為過了 (更不用說速霸陸代工某些豐田車款 包括86) BRZ這台的出現 也是因為豐田要製造86而誕生的沒錯 豐田提出計畫 然後主導設計 速霸陸負責提共技術生產製造出來 例如 豐田要求後輪驅動 然後速霸陸就要開發新的平台來符合這要求 當然 這當中也是需要說服速霸陸 雖然速霸陸也不是那麼甘願就是了 歐洲所說 不是硬皮鯊的硬皮鯊 也是豐田主導下的產物 只要是股東 都是想賺錢的 一家會賺錢的公司提出的意見 跟一家經營產生問題的公司 股東支持誰? 而且豐田這個股東除了最大持股之外 還是最大的代工訂單來源 股份 訂單 都被掐住 速霸陸還能堅持個性? 這就是速霸陸的現況[/quote] 閣下說這話還算中肯.給你一個讚(好評). 是不是可以就稱為子公司尚有疑異. 鴻海要拿SHARP股權. 今天倘若確定了. 那SHAPR能稱為鴻海的子公司嗎? 話說TOYOTA為了喚醒性能迷的關注.想經營AE86這個過去的型號. 所以向速霸陸設計方面提出要求.重點在要有TOYOTA的因子在. 總不能像GM乾脆弄個成車換一下外觀版件就去賣. 關於因子這東西就是駕駛感覺. 開慣TOYOTA車的車主習慣他的方向盤轉動方式(例如輔助力道.轉的圈數). 習慣變速箱的傳動方式.引擎輕快的油門. 能做出這些東西.他就能有延續正當性的認同. 後驅底盤對於速霸陸來說不是問題. 短衝程引擎也不是特定廠商專有的技術. 因為你給訂單我當然聽你的.你提出你的要求.我在我現有的技術滿足你. 可是說的好像做這台86. TOYOTA是完全規劃設計所有細節. 提供所以的料件規格. 速霸陸只是負責去做而已. 甚至說速霸陸被豐田納入旗下. 這未免增顏過頭吧 ! 令人不能接受的是這點.[/quote]增顏過頭的明明是你吧？一句「BRZ是速霸陸的作品」就把Toyota從BRZ的由來抹去，之後甚至還用製造廠來說明BRZ是Subaru的「作品」，荒謬至極而不自知。 你說「後驅底盤對於速霸陸來說不是問題」？你是Subaru工程師嗎？你怎知道後驅底盤對於速霸陸有沒有問題？事實上就是在Subaru的歷史上Subaru從來沒有任何開發後驅底盤的經驗（有一年的GT300賽事出現的後驅Impreza是私人車隊Cusco自行改裝的），事實上就是熟悉後驅底盤設定的Toyota人員協助Subaru的人員一起開發設定出新的底盤。就像我說Toyota也可以自行開發水平對臥引擎一樣，誰說Toyota不行？事實上就是車廠旗下已有現成的資源可以用，為何不用？ 短衝程引擎當然不是特定廠商專有的技術，但事實上就是Subaru從來沒有做過這樣的引擎，一直以渦輪增壓作為增加其引擎輸出的方式。有此經驗Toyota的工程師明白短衝程自然進氣引擎的優勢才會堅持將此概念導入86/BRZ。 至於86/BRZ的其他來自Toyota的設計與技術，包括引擎所使用的D-4S直噴技術（在此之前Subaru的自然進氣引擎非常耗油又輸出很普通）、修改自IS-F的六速自排（在此之前Subaru還在使用JATCO的四速自排）、來自IS250的六速手排、來自Toyota的電子輔助轉向系統、Toyota所設計的外型與內裝，不知道為何反T人士就自動當作不存在。 86/BRZ無論從哪一個角度看都是兩家車廠共同開發出來的作品，從Toyota決定了輕量化低重心的FR開發概念開始，到選擇使用Subaru現有的水平對臥引擎技術及與其搭配的底盤作基礎，由Toyota將各環節的特性與設定出來並導入相關技術與概念，到與Subaru一同開發調校完成新引擎與新底盤，我實在不知道你到底在爭這不是兩家車廠的共同作品是做什麼。如果你對「旗下」兩個字這麼有意見，我改成「持有最大股權」也行，完全不影響我要表達的文意以及86/BRZ誕生的前因後果。

只要有錢有立訂目標有利潤,什麼技術都生得出來,不會因為是某個馬克就會被莫名的限制..這個馬克好像很神奇,搞得我很想做實驗,拿這個馬克去貼在其他牌跑車,看看是不是馬上懸吊會變軟,操控變差[無辜]

只要有錢有意願有利潤,什麼技術都生得出來,不會因為是某個馬克就會被莫名的限制..這個馬克好像很神奇,搞得我很想做實驗,拿這個馬克去貼在其他牌跑車,看看是不是馬上懸吊會變軟,操控變差[無辜]

只要有錢有意願有利潤,什麼技術都生得出來,不會因為是某個馬克就會被莫名的限制..這個馬克好像很神奇,搞得我很想做實驗,拿這個馬克去貼在其他牌跑車,看看是不是馬上懸吊會變軟,操控變差[傻笑]