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fake(fake802)

2008/03/07 14:08:30

發文

#419643 IP 189.223.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
論"震動"跟"平衡"到底誰優勢,請看auto-online的大師討論
L6走不上更高的應用最大問題點在於體積,之前的屁仙大好幾年前就提過了。
同樣cc數的V6推到頂的作法有些點是比L6好的,那就是重心可以降低,體積也可以較小。
但是L6在"理論上"不論是引擎平順度還是輸出都比V6優良

http://www.autozine.org/technical_school/engine/smooth3.htm
裡面有很詳盡的解釋。

Lucifer(ethen1)

2008/03/07 14:08:49

發文

#419644 IP 92.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bimmerx5 (Bimmer) 所寫
直六好在哪?
以直四來說,四個缸爆炸一次帶動驅動軸一圈
一圈360度除以四個缸等於一個缸帶動90度的軸
如果是直六,那麼一個缸只要帶動60度的軸
因此六缸比四缸在動力銜接上要好很多,扭力更好發揮

那直六跟V6呢?
V6有體積小和運轉震動小的優勢,但通常技師不喜歡V6前驅車
因為保養換火星塞時很麻煩,後面三個缸的火星塞不好換
要先拆一堆東西才行
直六先天運轉的平衡感沒有V6好,這要靠造車工藝補足
BMW直六可以說是完美,不會輸給V6
因為直六的汽缸在運轉時是直上直下
所以會比V6有著先天更好輸出動力上的優勢
保養也會比V6更方便

-----------------------------------------------

以小弟開過的經驗
直四引擎聲音是真的比直六吵
而且直六聲浪非常非常好聽,會讓你忍不住油門踩下去
聽說BMW德國廠就有很多工程師就是專門在調直六的聲浪
V6引擎我沒有開過,沒經驗,但聽說很安靜


小小心得,班門弄斧

Bimmer(bimmerx5)

2008/03/07 14:11:03

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#419647 IP 152.16.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bimmerx5 (Bimmer) 所寫
直六好在哪?
以直四來說,四個缸爆炸一次帶動驅動軸一圈
一圈360度除以四個缸等於一個缸帶動90度的軸
如果是直六,那麼一個缸只要帶動60度的軸
因此六缸比四缸在動力銜接上要好很多,扭力更好發揮

那直六跟V6呢?
V6有體積小和運轉震動小的優勢,但通常技師不喜歡V6前驅車
因為保養換火星塞時很麻煩,後面三個缸的火星塞不好換
要先拆一堆東西才行
直六先天運轉的平衡感沒有V6好,這要靠造車工藝補足
BMW直六可以說是完美,不會輸給V6
因為直六的汽缸在運轉時是直上直下
所以會比V6有著先天更好輸出動力上的優勢
保養也會比V6更方便


忘了補充
其實L6,V6,F6都有其優缺點,對性能方面會有大小不一的幫助,但幫助不大,因為引擎性能不是用其設計形狀來衡量,這還得扯到像壓縮比,進排氣,進油量...等方面的設計,而採L6的設計會有比V6和F6更多的優勢去發揮性能,但不是每家車廠都是以賽車理念在造車在賣車啊?如果以市售車理念來看,V6的設計就很大眾化了,因其體積小的關係,給車廠在設計車子尺寸時有更大的彈性,同時V6比L6更好做到平衡,對一般買家來說,引擎運轉的穩定度是很重要的,因為大家都希望引擎運轉時最好沒有震動😀,所以這裡可以做一下總結:

L6-體積大,維修方便,有利發揮性能,採直置式的設計(例如BMW)時要有Gear轉換所以會消耗一些馬力,採橫置式的前驅車就不用Gear轉換,但個人是覺得,起歩加速或剎車,那顆引擎都會前後晃,晃久了不知會不會出事😵

V6-體積小,比L6容易平衡,採橫置時後三缸不好換火星塞

F6-用久了汽缸下緣多少都會被磨平(地心引力),但卻是運轉穩定度最好的設計

Bimmer(bimmerx5)

2008/03/07 14:18:51

發文

#419653 IP 152.16.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
-----------------------------------------------

以小弟開過的經驗
直四引擎聲音是真的比直六吵
而且直六聲浪非常非常好聽,會讓你忍不住油門踩下去
聽說BMW德國廠就有很多工程師就是專門在調直六的聲浪
V6引擎我沒有開過,沒經驗,但聽說很安靜


小小心得,班門弄斧
[/quote]
-------------------------------------------------------

這位大大如果比較L6和V6聲浪的話
那和引擎型式的設計應無關係
這部份應該和排氣系統的設計有關連
V6和L6小弟都開過,其實都差不多
但BMW開起來就是會讓人熱血
當然這不只是引擎的關係
還要搭配變速箱,底盤,車身...等才行


Lucifer(ethen1)

2008/03/07 14:29:29

發文

#419659 IP 90.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bimmerx5 (Bimmer) 所寫
-----------------------------------------------

以小弟開過的經驗
直四引擎聲音是真的比直六吵
而且直六聲浪非常非常好聽,會讓你忍不住油門踩下去
聽說BMW德國廠就有很多工程師就是專門在調直六的聲浪
V6引擎我沒有開過,沒經驗,但聽說很安靜


小小心得,班門弄斧

-------------------------------------------------------

這位大大如果比較L6和V6聲浪的話
那和引擎型式的設計應無關係
這部份應該和排氣系統的設計有關連
V6和L6小弟都開過,其實都差不多
但BMW開起來就是會讓人熱血
當然這不只是引擎的關係
還要搭配變速箱,底盤,車身...等才行


[/quote]
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感謝解答!

正牌小魚兒(uy)

2008/03/09 16:06:35

發文

#420857 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bimmerx5 (Bimmer) 所寫
直六好在哪?
以直四來說,四個缸爆炸一次帶動驅動軸一圈
一圈360度除以四個缸等於一個缸帶動90度的軸
如果是直六,那麼一個缸只要帶動60度的軸
因此六缸比四缸在動力銜接上要好很多,扭力更好發揮
那直六跟V6呢?
V6有體積小和運轉震動小的優勢,但通常技師不喜歡V6前驅車
因為保養換火星塞時很麻煩,後面三個缸的火星塞不好換
要先拆一堆東西才行
直六先天運轉的平衡感沒有V6好,這要靠造車工藝補足
BMW直六可以說是完美,不會輸給V6
因為直六的汽缸在運轉時是直上直下
所以會比V6有著先天更好輸出動力上的優勢
保養也會比V6更方便


妳說錯的拉
先以直四為例
一個OTTO CYCLE是曲軸轉720度(進氣 壓縮 點火 排氣各180)
所以說當曲軸轉180度時就會有一次動力
而非90度
所以說:4 5 6 8 10 12缸分別曲軸轉動720/4=180 144 120 72 60度
就會有一次動力
而當汽缸數越多曲軸轉兩圈720度就會有越多次動力
也就是動力銜接較佳
運轉的精致度也較好

至於為啥六缸較佳(直列)
首先看單缸有震動
而雙缸震動是單缸加成
所以沒有引擎是做雙缸的
三缸之間的相對位置剛好可以把震動抵銷
但是還是有震動
四缸之間還是有震動
5缸最複雜了
6剛是兩組三缸組成
而本來三缸可以互相抵銷
但是還是有震動
但是另一組三缸排列成第一組三缸位置相反
所以又抵銷第一組三缸一組的震動
所以說直六是平衡性最佳的
而平六也跟直六相同道理
http://www.km77.com/00/bmw/3/gra/214.asp
上面這張圖為例
由飛輪開始1缸0度2缸120度3缸240度
所以說這三個缸可以各自平衡
但是加總會有某個方位震動(先假設方向為往排氣門這邊)
4缸600度 5缸480度 6缸720度
而這三缸又可以自己平衡
但是總和還是有各方向性震動
而之前我們假設不是排氣門嗎??
所以說456這三缸的震動方向又是往排氣門這方向
所以說互相抵銷
所以汽缸排列相對位置1對6 2對5 3對4
若4缸360度 5缸480度 6缸600度的話
這三缸所產生的震動會變成排氣門這方向
這樣一來1+1震動就變的更大拉(2缸即是如此)
所以說直4是:1對4 2對3 而不是1對3 2對4
直5就複雜了
所以說直六與平6是不用反向平衡軸來抵銷震動
V6可以看成兩組直三組合
而直三之間可以相互抵銷震動
但是一組三缸還是會有震動
而V6的另一排三缸所產生的震動並沒有辦法
抵銷第一排三缸的震動(除非夾角0度:直6 180度:平6)
所以V6需要反向平衡軸
VR6這個夾度更小10.5度
震動更大
V12可以看成兩組直6
而兩組直六各自可以達到平衡
所以也是最佳平衡缸數

還有我之前有回過徐業良寫的文章
再看看應該就可以了拉

正牌小魚兒(uy)

2008/03/09 16:10:04

發文

#420859 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 bimmerx5 (Bimmer) 所寫
直六好在哪?
以直四來說,四個缸爆炸一次帶動驅動軸一圈
一圈360度除以四個缸等於一個缸帶動90度的軸
如果是直六,那麼一個缸只要帶動60度的軸
因此六缸比四缸在動力銜接上要好很多,扭力更好發揮
那直六跟V6呢?
V6有體積小和運轉震動小的優勢,但通常技師不喜歡V6前驅車
因為保養換火星塞時很麻煩,後面三個缸的火星塞不好換
要先拆一堆東西才行
直六先天運轉的平衡感沒有V6好,這要靠造車工藝補足
BMW直六可以說是完美,不會輸給V6
因為直六的汽缸在運轉時是直上直下
所以會比V6有著先天更好輸出動力上的優勢
保養也會比V6更方便


妳說錯的拉
先以直四為例
一個OTTO CYCLE是曲軸轉720度(進氣 壓縮 點火 排氣各180)
所以說當曲軸轉180度時就會有一次動力
而非90度
所以說:4 5 6 8 10 12缸分別曲軸轉動720/4=180 144 120 72 60度
就會有一次動力
而當汽缸數越多曲軸轉兩圈720度就會有越多次動力
也就是動力銜接較佳
運轉的精致度也較好

至於為啥六缸較佳(直列)
首先看單缸有震動
而雙缸震動是單缸加成
所以沒有引擎是做雙缸的
三缸之間的相對位置剛好可以把震動抵銷
但是還是有震動
四缸之間還是有震動
5缸最複雜了
6剛是兩組三缸組成
而本來三缸可以互相抵銷
但是還是有震動
但是另一組三缸排列成第一組三缸位置相反
所以又抵銷第一組三缸一組的震動
所以說直六是平衡性最佳的
而平六也跟直六相同道理
http://www.km77.com/00/bmw/3/gra/214.asp
上面這張圖為例
由飛輪開始1缸0度2缸120度3缸240度
所以說這三個缸可以各自平衡
但是加總會有某個方位震動(先假設方向為往排氣門這邊)
4缸600度 5缸480度 6缸720度
而這三缸又可以自己平衡
但是總和還是有各方向性震動
而之前我們假設不是排氣門嗎??
所以說456這三缸的震動方向又是往排氣門這方向
所以說互相抵銷
所以汽缸排列相對位置1對6 2對5 3對4
若4缸360度 5缸480度 6缸600度的話
這三缸所產生的震動會變成進氣門這方向
這樣一來1+1震動就變的更大拉(2缸即是如此)
所以說直4是:1對4 2對3 而不是1對3 2對4
直5就複雜了
所以說直六與平6是不用反向平衡軸來抵銷震動
V6可以看成兩組直三組合
而直三之間可以相互抵銷震動
但是一組三缸還是會有震動
而V6的另一排三缸所產生的震動並沒有辦法
抵銷第一排三缸的震動(除非夾角0度:直6 180度:平6)
所以V6需要反向平衡軸
VR6這個夾度更小10.5度
震動更大
V12可以看成兩組直6
而兩組直六各自可以達到平衡
所以也是最佳平衡缸數

還有我之前有回過徐業良寫的文章
再看看應該就可以了拉

正牌小魚兒(uy)

2008/03/09 16:11:51

發文

#420862 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 bimmerx5 (Bimmer) 所寫
直六好在哪?
以直四來說,四個缸爆炸一次帶動驅動軸一圈
一圈360度除以四個缸等於一個缸帶動90度的軸
如果是直六,那麼一個缸只要帶動60度的軸
因此六缸比四缸在動力銜接上要好很多,扭力更好發揮
那直六跟V6呢?
V6有體積小和運轉震動小的優勢,但通常技師不喜歡V6前驅車
因為保養換火星塞時很麻煩,後面三個缸的火星塞不好換
要先拆一堆東西才行
直六先天運轉的平衡感沒有V6好,這要靠造車工藝補足
BMW直六可以說是完美,不會輸給V6
因為直六的汽缸在運轉時是直上直下
所以會比V6有著先天更好輸出動力上的優勢
保養也會比V6更方便


妳說錯的拉
先以直四為例
一個OTTO CYCLE是曲軸轉720度(進氣 壓縮 點火 排氣各180)
所以說當曲軸轉180度時就會有一次動力
而非90度
所以說:4 5 6 8 10 12缸分別曲軸轉動720/4=180 144 120 72 60度
就會有一次動力
而當汽缸數越多曲軸轉兩圈720度就會有越多次動力
也就是動力銜接較佳
運轉的精致度也較好

至於為啥六缸較佳(直列)
首先看單缸有震動
而雙缸震動是單缸加成
所以沒有引擎是做雙缸的
三缸之間的相對位置剛好可以把震動抵銷
但是還是有震動
四缸之間還是有震動
5缸最複雜了
6剛是兩組三缸組成
而本來三缸可以互相抵銷
但是還是有震動
但是另一組三缸排列成第一組三缸位置相反
所以又抵銷第一組三缸一組的震動
所以說直六是平衡性最佳的
而平六也跟直六相同道理
http://www.km77.com/00/bmw/3/gra/214.asp
上面這張圖為例
由飛輪開始1缸0度2缸120度3缸240度
所以說這三個缸可以各自平衡
但是加總會有某個方位震動(先假設方向為往排氣門這邊)
4缸600度 5缸480度 6缸720度
而這三缸又可以自己平衡
但是總和還是有各方向性震動
而之前我們假設不是排氣門嗎??
所以說456這三缸的震動方向又是往排氣門這方向
所以說互相抵銷
所以汽缸排列相對位置1對6 2對5 3對4
若4缸360度 5缸480度 6缸600度的話
這三缸所產生的震動會變成排氣門這方向
這樣一來1+1震動就變的更大拉(2缸即是如此)
所以說直4是:1對4 2對3 而不是1對3 2對4
直5就複雜了
所以說直六與平6是不用反向平衡軸來抵銷震動
V6可以看成兩組直三組合
而直三之間可以相互抵銷震動
但是一組三缸還是會有震動
而V6的另一排三缸所產生的震動並沒有辦法
抵銷第一排三缸的震動(除非夾角0度:直6 180度:平6)
所以V6需要反向平衡軸
VR6這個夾度更小10.5度
震動更大
V12可以看成兩組直6
而兩組直六各自可以達到平衡
所以也是最佳平衡缸數

還有我之前有回過徐業良寫的文章
再看看應該就可以了拉



sorry前面這段話

若4缸360度 5缸480度 6缸600度的話
這三缸所產生的震動會變成排氣門這方向
這樣一來1+1震動就變的更大拉(2缸即是如此)

震動方向是要變成進氣門那個方向
我打錯拉

尼斯(niniline1999)

2008/03/09 16:41:45

發文

#420879 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
至於為啥六缸較佳(直列)
首先看單缸有震動
而雙缸震動是單缸加成
所以沒有引擎是做雙缸的.......


錯了吧,雙缸引擎用在車,船上可不少.
雙缸引擎重機最常見,哈雷前兩年發表的新車就用雙缸引擎.

正牌小魚兒(uy)

2008/03/09 16:47:24

發文

#420882 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
至於為啥六缸較佳(直列)
首先看單缸有震動
而雙缸震動是單缸加成
所以沒有引擎是做雙缸的.......


錯了吧,雙缸引擎用在車,船上可不少.
雙缸引擎重機最常見,哈雷前兩年發表的新車就用雙缸引擎.



我是說汽車
還有雙缸要做成自我平衡沒有震動的話
就要做成跟警察騎的BMW水平對臥一樣
這樣就可以自我平衡
所以說水平是自我平衡度最加的排列方式

longinauq(longinauq)

2008/03/09 20:24:34

發文

#421017 IP 189.216.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 goethe (goethe) 所寫


其實是因為V6的生產成本較直6便宜,詳細的原因我已經忘記了。


成本較低是因為 V6 體積比較小啦

三缸三缸連在一起, 就少了三個一半的汽缸壁了

DR.Woo(woowoo080)

2008/05/01 15:05:21

發文

#466215 IP 187.104.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
原來是這樣 感謝各位前輩指點 😇

將軍百戰聲名裂(talktoyy)

2008/05/01 15:12:30

發文

#466220 IP 244.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
拿Mazda六2.5 與 IS250 尬看看高速再加速時, 就知道動力衝程重疊的優勢.
君子如響, 踩到尾巴也會響.

將軍百戰聲名裂(talktoyy)

2008/05/01 15:15:44

發文

#466224 IP 244.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 talktoyy (prozac) 所寫
拿Mazda六2.5 與 IS250 尬看看高速再加速時, 就知道動力衝程重疊的優勢.


別拿峰值馬力來一言以避之, 試試中轉速域與低轉速域才更貼近事實.
君子如響, 踩到尾巴也會響.

ninja(ginjaninja)

2008/05/01 18:35:59

發文

#466345 IP 252.171.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Ford Falcon F6

4000cc L6
310kw/580nm





窮酸倫(RPM車手)(uakearcna)

2008/05/01 19:40:33

發文

#466385 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
BMW直六3.0引擎從231匹進化到265匹..不知道哪依款市售車V6有比BMW直六引擎表現還要好的?這就說明BMW使用直六多年..卻讓其他車廠望其項背..每種引擎都有其優點..但問題是即使是一樣的V6或直6引擎科技有些卻相差許多😌
MMC3寶~DEVIL雙尾管~MMC四活塞~MMC冷卻水感應器~SVT加大19lbs噴油嘴~ 晶片~GSD3 F1 225/45/17& CSC2 仿OZ鋁圈~H&R避震器~PCV油氣過濾器~

~~~~~~~(kompressor)

2008/05/01 20:17:39

發文

#466406 IP 90.171.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uakearcna (倫) 所寫
BMW直六3.0引擎從231匹進化到265匹..不知道哪依款市售車V6有比BMW直六引擎表現還要好的?這就說明BMW使用直六多年..卻讓其他車廠望其項背..每種引擎都有其優點..但問題是即使是一樣的V6或直6引擎科技有些卻相差許多😌


BMW直六3.0引擎是272hp/32.1kgm....


BMW使用直六多年..卻讓其他車廠望其項背
====>缺點是 M54冷車會抖抖抖到快散掉的感覺!
N52 這具鎂鋁直六的很多都有偷喝機油的壞習慣!

拉滴賽用(novie2)

2008/05/01 20:25:59

發文

#466413 IP 251.252.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 niniline1999 (尼斯) 所寫
至於為啥六缸較佳(直列)
首先看單缸有震動
而雙缸震動是單缸加成
所以沒有引擎是做雙缸的.......


錯了吧,雙缸引擎用在車,船上可不少.
雙缸引擎重機最常見,哈雷前兩年發表的新車就用雙缸引擎.

哈雷做雙缸100年快有了ㄅ...

窮酸倫(RPM車手)(uakearcna)

2008/05/01 20:36:18

發文

#466424 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kompressor (KOMPRESSOR) 所寫
回應 uakearcna (倫) 所寫
BMW直六3.0引擎從231匹進化到265匹..不知道哪依款市售車V6有比BMW直六引擎表現還要好的?這就說明BMW使用直六多年..卻讓其他車廠望其項背..每種引擎都有其優點..但問題是即使是一樣的V6或直6引擎科技有些卻相差許多😌


BMW直六3.0引擎是272hp/32.1kgm....


BMW使用直六多年..卻讓其他車廠望其項背
====>缺點是 M54冷車會抖抖抖到快散掉的感覺!
N52 這具鎂鋁直六的很多都有偷喝機油的壞習慣!



對吼..後來使用鎂鋁合金引擎..馬力調校至272匹..感謝指正🙂
MMC3寶~DEVIL雙尾管~MMC四活塞~MMC冷卻水感應器~SVT加大19lbs噴油嘴~ 晶片~GSD3 F1 225/45/17& CSC2 仿OZ鋁圈~H&R避震器~PCV油氣過濾器~

cloud(deere)

2008/05/01 22:40:25

發文

#466549 IP 92.131.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
讀過內然機學的大概都可以理解..v6引擎其實是兩顆直列3缸引擎所組合而成(偷吃步).六缸共用三個連桿大端.曲軸大波斯只有四個 L6卻有七個大波斯.六個連趕大端..非常可靠的設計也利於改裝耐用度極佳..至於BMW為何還在用.可能這是以種堅持吧..跟MAZDA還在生廠轉子引擎是相同道理..如果BMW要跟HONDA比L4引擎那可能會輸的很慘
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