回應 junior3 (junior3) 所寫
	吃機油

吃機油大部分是排藍煙

	回應 tomjjmot (大桶) 所寫
	回應 yohsuke (simon) 所寫 回應 bally168 (bally) 所寫 我的狗夫PLUS 不會大腳就黑煙 因為有DPF 我的業務跟我說那是叫"碳粒回收器" 有錯誤請糾正..... 碳粒回收器? 回收到哪? 大哥, 與其在這問, 不如自己找找看: 以DPF 為關鍵字做搜尋, 相信你會找到最專業的解答與文章. To 版大: 說真的, 若柴油車真有此問題, 是不是該用另一個標題 "為什麼歐洲人這麼不環保, 一直發展會冒黑煙的柴油車?" 若是要以偏概全, 欲加之罪何患無辭? 以上

柴油車本來就有其缺點
目前已噁得知的大概有下面幾項：
1.引擎很吵
2.排放黑煙
3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高
4.氮氧化物NOx易導致智商退化
5.吃機油
6.論省油還不及油電車
7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)

哈哈~
美日因為柴油引擎技術遠遠落後歐洲,所以往自己技術力較強的油電車發展,相對的歐洲油電車技術落後美日太多.
沒什麼好爭論的
歐盟走自己技術強項
美日走自己技術強項
只有白痴才會跟著瞎起鬨😌

歐洲人不是注重環保嗎?

	回應 tomjjmot (大桶) 所寫
	回應 yohsuke (simon) 所寫 回應 bally168 (bally) 所寫 我的狗夫PLUS 不會大腳就黑煙 因為有DPF 我的業務跟我說那是叫"碳粒回收器" 有錯誤請糾正..... 碳粒回收器? 回收到哪? 大哥, 與其在這問, 不如自己找找看: 以DPF 為關鍵字做搜尋, 相信你會找到最專業的解答與文章. To 版大: 說真的, 若柴油車真有此問題, 是不是該用另一個標題 "為什麼歐洲人這麼不環保, 一直發展會冒黑煙的柴油車?" 若是要以偏概全, 欲加之罪何患無辭? 以上

我不是問這個答案,只是反問原post.....叫他去回問業務,"碳粒回收器"...是回收到哪裏.
持續問下去...問到他矛盾到說不出來.

如果是翻譯成過濾器,或是濾清器的話....一般人就很容易了解......
汽油濾,機油濾,空氣濾....大家都換過....哩程數一到就要換...如果不換會怎樣?

我想一般人都還是會有基本智商會去想....
如果那DPF是過濾器的話,多久要換一次?換一個要多少錢?
如果很貴的話,有沒有那種可以再清洗可以重複使用的DPF? 有的話,清洗容不容易?
如果需要送專門廠商或是原廠才能洗,那洗一次要多少錢?

這個AA的解答滿不錯的.
http://www.theaa.com/motoring_advice/fuels-and-environment/diesel-particulate-filters.html

去看柴油車時順便問問,那種可清洗重複使用的DPF,貴公司的柴油車可以裝嗎?
不行的話貴公司的新的DPF一個要多少?多久要換一次?有沒有保固?
壞掉可不可以不換,不換會怎樣?

	回應 star65tw (忘了我是誰) 所寫
	這應該是正常的 若一直冒,就有可能是排氣管破了

這是TDI的現象但不是正常的,是因為燃燒不完全造成的,
可以參考TDCI的車,不會有這個問題的

	回應 jtsai90814 (不想說) 所寫
	回應 star65tw (忘了我是誰) 所寫 這應該是正常的 若一直冒,就有可能是排氣管破了 這是TDI的現象但不是正常的,是因為燃燒不完全造成的, 可以參考TDCI的車,不會有這個問題的

TDCI?
FORD的車?
🙂

	回應 v28403 (白淨無暇) 所寫
	回應 tomjjmot (大桶) 所寫 回應 yohsuke (simon) 所寫 回應 bally168 (bally) 所寫 我的狗夫PLUS 不會大腳就黑煙 因為有DPF 我的業務跟我說那是叫"碳粒回收器" 有錯誤請糾正..... 碳粒回收器? 回收到哪? 大哥, 與其在這問, 不如自己找找看: 以DPF 為關鍵字做搜尋, 相信你會找到最專業的解答與文章. To 版大: 說真的, 若柴油車真有此問題, 是不是該用另一個標題 "為什麼歐洲人這麼不環保, 一直發展會冒黑煙的柴油車?" 若是要以偏概全, 欲加之罪何患無辭? 以上 柴油車本來就有其缺點 目前已噁得知的大概有下面幾項： 1.引擎很吵 2.排放黑煙 3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高 4.氮氧化物NOx易導致智商退化 5.吃機油 6.論省油還不及油電車 7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)

1.1.引擎很吵
沒感覺到,反而比我的M還安靜非常多

2.排放黑煙
理論上是不會,除非沒有過濾器

3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高
所以要裝再生式的過濾器,設計更換時期為40萬KM

4.氮氧化物NOx易導致智商退化
歐洲都是低智商的白痴???現在還要加上澳洲的70%柴油佔有率

5.吃機油
第一次聽到

6.論省油還不及油電車
1.6的柴油引擎說不定比油電車更省油,而且車價可能省個50萬

7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)
柴油引擎耗油量約比汽油引擎省30%,而且有更佳動力,等柴油高汽油30%再來擔心吧

這些德國車廠看起來打算通吃

什麼引擎都想投入研發

	回應 v28403 (白淨無暇) 所寫
	回應 tomjjmot (大桶) 所寫 回應 yohsuke (simon) 所寫 回應 bally168 (bally) 所寫 我的狗夫PLUS 不會大腳就黑煙 因為有DPF 我的業務跟我說那是叫"碳粒回收器" 有錯誤請糾正..... 碳粒回收器? 回收到哪? 大哥, 與其在這問, 不如自己找找看: 以DPF 為關鍵字做搜尋, 相信你會找到最專業的解答與文章. To 版大: 說真的, 若柴油車真有此問題, 是不是該用另一個標題 "為什麼歐洲人這麼不環保, 一直發展會冒黑煙的柴油車?" 若是要以偏概全, 欲加之罪何患無辭? 以上 柴油車本來就有其缺點 目前已噁得知的大概有下面幾項： 1.引擎很吵 2.排放黑煙 3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高 4.氮氧化物NOx易導致智商退化 5.吃機油 6.論省油還不及油電車 7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)

1.引擎很吵
很吵也是吵別人,自己在車內聲音並不會很大.
而且速度提高後 是很安靜的
2.排放黑煙
這個是真的會-..-大腳油門會噴一些黑煙 但不是持續噴
(我沒看過自己的車噴😰)
3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高
DPF是有點貴 但是要壞應該也不容易
新型的DPF有提到壽命40萬公里
4.氮氧化物NOx易導致智商退化
退化= =?台灣有很多公車+砂石車+貨車都吃柴油
但你有聽過有人退化成白痴嗎?...
這點你會信 我覺得你的智商應該不用退化就...
5.吃機油
我目前還沒發現車子吃機油 說不定20年後會吃喔😆
6.論省油還不及油電車
論油耗1.5油電車 VS 1.6柴油車 柴油車不一定輸,說不定還會贏!
7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)
就算柴油價格高過汽油 一樣的里程花費還是比汽油車少...
這個我之前有算過 不多說了...

	回應 v28403 (白淨無暇) 所寫
	柴油車本來就有其缺點 目前已噁得知的大概有下面幾項： 1.引擎很吵 2.排放黑煙 3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高 4.氮氧化物NOx易導致智商退化 5.吃機油 6.論省油還不及油電車 7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)

1.引擎很吵
A:
柴油車怠速噪音: BMW 520d 44db, Audi A4 Avant TDI 42db; 但是, 所有的汽油車在車速超過 60km/h 以上時, 噪音都可以超過 55db, 如果你能夠忍受汽油車時速 60km/h 時的噪音, 為何無法忍受柴油車怠速時更低的噪音?

更何況, 柴油車因為轉速較低, 加速時的噪音遠低於汽油車, 高速行駛時更是如此.
真不看出來, 有什麼理由可以說:「柴油車很吵」?

2.排放黑煙
A:
只有沒裝 DPF 的車才會排黑煙.
依照台灣的環保法規, 2007 年以後交車的柴油車, 都不應該排出黑煙, 否則驗車不可能過.

3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高
A:
耐用度不高? 證據在哪裡? 有聽說過哪家的車主, 在「正常使用」下, DPF 跑不到二十萬公里就壞掉的?
別拿單一個案來嚇唬人了, 也有人只跑 1,000km 電動窗就壞掉的, 這樣也可以說「電動窗耐用度不高」嗎?

4.氮氧化物NOx易導致智商退化
A:
如果照此推論的話, 在柴油車比例超過 50% 以上的: 盧森堡(77%), 比利時(74%),法國(71%),斯洛伐克(70%),西班牙(68%),波蘭 (65%),葡萄牙(65%),奧地利(62.1%),義大利(58.2%)....等國家, 他們的人民都有「智商退化」的現象囉?

而且人家是從 1990 年就開始使用柴油小客車的喔!!
長達 18 年的時間, 那些智商退化的小孩都已經長大了.....那麼街上的年輕人, 都是智障囉?

能不能舉個實例, 告訴大家, 上面這些國家的人民已經笨到什麼程度了?
還有, 為何這麼笨的國民, 他們的「平均國民所得」還可以超過台灣?

5.吃機油
A:
目前普遍會吃機油的引擎, 應該是 VW/Audi, 這跟是不是柴油沒有太大的關係, 汽油引擎也照樣會吃.
不信可以去問問: BMW, Benz, Volvo, Saab, Opel, Renault, Peugeot....這些柴油車, 有誰會經常性的吃機油?

6.論省油還不及油電車
A:
柴油車在純市區的省油程度, 不及油電車;
油電車在純高速的省油程度, 不及柴油車;

「柴油油電車」的省油程度, 超過「汽油油電車」.

7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)
A:
說得更清楚一點, 並非「每次漲價都高於汽油」; 而是只有從 2005 年以來才是這樣.
這證明柴油比較貴, 是有大環境因素在影響的, 今天影響是這樣, 並不代表以後的影響也是這樣.

柴油車平均可以比汽油車省 30% 的油耗,
所以, 就算柴油比汽油貴 30%, 柴油車主也只不過跟汽油車主付出同樣的油錢而已.

只有當柴油比汽油貴超過 30% 的時候, 柴油車主才會負擔比較多的油錢.
不過, 請自己算算看, 這種價格有可能發生嗎? (也就是當汽油 $40/L 時, 柴油價格超過 $52/L)

	回應 raytracy (ray) 所寫
	回應 v28403 (白淨無暇) 所寫 柴油車本來就有其缺點 目前已噁得知的大概有下面幾項： 1.引擎很吵 2.排放黑煙 3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高 4.氮氧化物NOx易導致智商退化 5.吃機油 6.論省油還不及油電車 7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴) 1.引擎很吵 A: 柴油車怠速噪音: BMW 520d 44db, Audi A4 Avant TDI 42db; 但是, 所有的汽油車在車速超過 60km/h 以上時, 噪音都可以超過 55db, 如果你能夠忍受汽油車時速 60km/h 時的噪音, 為何無法忍受柴油車怠速時更低的噪音? 更何況, 柴油車因為轉速較低, 加速時的噪音遠低於汽油車, 高速行駛時更是如此. 真不看出來, 有什麼理由可以說:「柴油車很吵」? 2.排放黑煙 A: 只有沒裝 DPF 的車才會排黑煙. 依照台灣的環保法規, 2007 年以後交車的柴油車, 都不應該排出黑煙, 否則驗車不可能過. 3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高 A: 耐用度不高? 證據在哪裡? 有聽說過哪家的車主, 在「正常使用」下, DPF 跑不到二十萬公里就壞掉的? 別拿單一個案來嚇唬人了, 也有人只跑 1,000km 電動窗就壞掉的, 這樣也可以說「電動窗耐用度不高」嗎? 4.氮氧化物NOx易導致智商退化 A: 如果照此推論的話, 在柴油車比例超過 50% 以上的: 盧森堡(77%), 比利時(74%),法國(71%),斯洛伐克(70%),西班牙(68%),波蘭 (65%),葡萄牙(65%),奧地利(62.1%),義大利(58.2%)....等國家, 他們的人民都有「智商退化」的現象囉? 而且人家是從 1990 年就開始使用柴油小客車的喔!! 長達 18 年的時間, 那些智商退化的小孩都已經長大了.....那麼街上的年輕人, 都是智障囉? 能不能舉個實例, 告訴大家, 上面這些國家的人民已經笨到什麼程度了? 還有, 為何這麼笨的國民, 他們的「平均國民所得」還可以超過台灣? 5.吃機油 A: 目前普遍會吃機油的引擎, 應該是 VW/Audi, 這跟是不是柴油沒有太大的關係, 汽油引擎也照樣會吃. 不信可以去問問: BMW, Benz, Volvo, Saab, Opel, Renault, Peugeot....這些柴油車, 有誰會經常性的吃機油? 6.論省油還不及油電車 A: 柴油車在純市區的省油程度, 不及油電車; 油電車在純高速的省油程度, 不及柴油車; 「柴油油電車」的省油程度, 超過「汽油油電車」. 7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴) A: 說得更清楚一點, 並非「每次漲價都高於汽油」; 而是只有從 2005 年以來才是這樣. 這證明柴油比較貴, 是有大環境因素在影響的, 今天影響是這樣, 並不代表以後的影響也是這樣. 柴油車平均可以比汽油車省 30% 的油耗, 所以, 就算柴油比汽油貴 30%, 柴油車主也只不過跟汽油車主付出同樣的油錢而已. 只有當柴油比汽油貴超過 30% 的時候, 柴油車主才會負擔比較多的油錢. 不過, 請自己算算看, 這種價格有可能發生嗎? (也就是當汽油 $40/L 時, 柴油價格超過 $52/L)

bmw (N52-N53-N54)汽油引擎新車有些就會偷喝機油了沒錯喔!

現在有這種"柴油油電車"嗎?

採用 Passive Regeneration 設計的自我潔淨式 DPF, 通常是使用廢氣的餘熱, 來進行自我潔淨. 萬一遇到長期排氣熱度不足, 無法完成工作, 才需要拆下來用人工清洗, 一般是寒帶國家比較容易發生. 但是, 根據 DPF 製造商的設計, 第一次人工清洗, 大約是在 15 萬英里的時候, 以後則是每隔 25 萬英里, 才需要洗一次

15萬英里 = 24 萬公里. 台灣很多車主, 根本開不到這個里程, 就已經換車了.

最新型採用 Active Regeneration 的 DPF, 則比 Passive 更先進, 只要以車速 40~60km/h 行駛 10~15 分鐘左右, 就可以完成自我潔淨的再生功能. 而且全程由電腦自動偵測, 通常在碳粒子累積到 40% 左右時, 就會自動執行, 噴出燃油霧將碳粒完全燃燒掉, 不需要人工拆下來洗. 新一代的柴油小客車, 絕大多數都採用這種最新的技術.

即使, 萬一有車主, 無法以上述速度常態行駛的話, 也只要定期到原廠去, 請技師插電腦, 強制啟動一次潔淨功能, 一樣可以自動完成再生工作. 除非這些機制根本就壞掉了, 才可能需要換新. 以後, 當您聽到有人說:「需要更換 DPF」時, 應該先懷疑:「該車的電腦是否故障了?」

1. 的確, 國內在2006年以前售出的柴油轎車, 幾乎都沒有配備DPF. 尤其是Golf車主多是熱血青年, 油門大腳一踩, 一齣烏賊逃命的景象就在你面前獻醜了.

2. 2007年1月1日起, 柴油車比汽油車提前一年適用國內三期環保標準(即Euro4歐盟四期標準), 沒有DPF的車過不了關. 所以2007年('06/'07庫存車不算)以後的轎車, 就沒有烏賊逃命的遜招了.

3. DPF的全名是diesel particulate filter 柴油微粒濾清器. 柴油是個又黏又髒(混和物多)又臭又不容易燒起來的燃料, 燃燒不完全的碳粒就需要DPF來收集.

4. 別看柴油像是一隻燃料界的史瑞克, 它用在內燃機的驅動效率比汽油好(扭力大、省油約10~20%), 另外, 在提煉製程時也比提煉汽油節能減碳. 對於減低CO2排放貢獻卓越. 再者, 柴油車vs汽油車價差約10~15%, 比hybrid油電混和車vs同級汽油車的50~80%要更能為消費市場接受. 在環保方面執世界牛耳的歐洲市場, 柴油車vs汽油車市佔率達到1:1, 有它合理的背景因素.

5. DPF在PSA(Peugeot, Citroen), Ford車系(其實是買PSA引擎)與VW車系是消耗品, 廠方宣稱更換里程為8~12萬公里不等, 價格約在6~8萬元之間. Volvo與Opel的DPF採用一種自動after burn後燃系統, 碳粒收集罐在一定存量後會在行駛中引入排氣岐管高溫將其燃燒排出. 所以Volvo與Opel的DPF廠方宣稱可以永久免更換. 至於Mercedes, BMW與Renault等車廠的柴油引擎, 我手邊沒有資料.

6. 英國人的確做過實驗, 將受測者閉鎖在柴油引擎排氣的最大濃度(即模擬市區尖峰塞車時間的濃度), 2小時後, 的確對受測者腦部活動產生負面影響. 真是值得我們民眾關心注意. 宣稱對智商有害的實驗則是日本人做的, 用的是日本市場高含硫量柴油與較差等級排污標準(我推測是使用沒有觸媒轉換器的柴油商用車測試), 我認為日本的實驗較不具備參考價值.

7. 不過, 柴油引擎因為燃燒室溫度較低, NOx氮氧化物的排放比汽油引擎低. 真正的有害與致癌物質是環芳香烴群化合物. 我們報仇要找對兇手才好. 目前的改善方向是由改善柴油品質與增進觸媒轉化器性能兩方面著手.

8. 柴油理當要比汽油便宜. 在油價高漲時, 政府補貼汽油造成柴油價格偏高的怪異現象, 與我們政府(綠的+藍的)重日本輕歐洲、重汽油車輕柴油車、重民生抱怨輕工商抱怨的傳統歷史有關.

如果大家對柴油車這個議題還有額外興趣, 可請參考我的部落格裡的文章: 回應網路質疑: 柴油車的優劣分析....(柴油車不是省油，而是柴油的售價比汽油便宜) (20061204)

祝大家週末愉快, 至少烏賊車是愈來愈少了. 🙂

(柴油車不是省油，而是柴油的售價比汽油便宜)
錯~
柴油跟汽油價格已經很接近了
主因是柴油引擎是【狄賽爾循環】汽油引擎是【奧圖循環】,柴油引擎熱效率高於汽油引擎

	回應 bludbird (bluepencil) 所寫
	(柴油車不是省油，而是柴油的售價比汽油便宜) 錯~ 柴油跟汽油價格已經很接近了 主因是柴油引擎是【狄賽爾循環】汽油引擎是【奧圖循環】,柴油引擎熱效率高於汽油引擎

1.以目前來說柴油車確實比汽油車來的省油(以相同車重,相同cc數而言),那是因為目前柴油車都屬於缸內直噴引擎(CDI,CRDI,TDI,TRDI,HDI),一般而言,缸內直噴引擎可以降低油耗,增加燃效能,但是如果說柴油車比汽油車省油,也不完全對,因為汽油引擎也有缸內直噴引擎如:TFSI,FSI,油耗也可在15KM/L以上,甚至達20KM/L,但是目前大部分的車都不是
2.關於DPF(微粒過濾器),是目前針對柴油車解決冒黑煙的一大福音,是過濾微粒碳化物,在車訊2008年6月號剛好有報導,它是由陶瓷以風巢式排列方式過濾微粒碳化物,一般它是與ECU作動相結合,當ECU偵測到DPF有堵塞現象時(排氣會有問題),會自動增加燃油,讓溫度達650度以上,將DPF的積碳熔解,排放出來,因此一般而言DPF是永久有效的,不過大概40萬公里左右要更換,目前不是每台車都有裝,要買柴油車的人可以問是否有裝?如果沒有可以要求車廠安裝.
其實要維護DPF不難:
1.避免長期在市區內行車(因為引擎轉數過低容易積碳)(那是不可能的😰)
2.偶而使用低檔,拉高引擎轉數,或高樹行駛,讓高溫來分解微粒碳化物,進而延長DPF壽命
3.定期清潔DPF
以上如有說錯誤的地方,請指正,感謝觀看😀😀😀

🙂解答一:碳微粒分子過濾器~因柴油分子較大,燃燒後會較不完全,經由過濾器內的金屬材質反應後,就能分解,排放也會比較乾淨,以目前新款的柴油車都需加裝DPF來說,不會再有冒黑煙的情況囉~解答二:MONDEO的是cDPF,為長效型,估計至少可使用40萬公里才須視情況更換,可降低車主維修成本~我是業代,所以比較清楚喔~😀

福特業代還滿緊張的 賣車不可以只講優點不講缺點😆


柴油車本來就有其缺點
目前已噁得知的大概有下面幾項：
1.引擎很吵
2.排放黑煙
3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高
4.氮氧化物NOx易導致智商退化
5.吃機油
6.論省油還不及油電車
7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)

	回應 jensen911tw (jensen911) 所寫
	福特業代還滿緊張的 賣車不可以只講優點不講缺點😆 柴油車本來就有其缺點 目前已噁得知的大概有下面幾項： 1.引擎很吵 2.排放黑煙 3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高 4.氮氧化物NOx易導致智商退化 5.吃機油 6.論省油還不及油電車 7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)

賣東西的當然只會講優點不會講缺點.....但是最基本的是不能顛倒是非
現代社會是買東西的自己要會想

買柴油引擎轎旅車就是看上低轉速大扭力...那也只是Turbo系統帶來的.
並不是因為燒柴油就會有大扭力

燃燒柴油的方式就是那樣還是沒變,柴油引擎能有啥進步,改進的只是燒完之後的廢氣處理
這樣作真的環保嗎?真的節能嗎?真的減碳嗎?
柴油引擎真的是最好的solution?

	回應 yohsuke (simon) 所寫
	回應 jensen911tw (jensen911) 所寫 福特業代還滿緊張的 賣車不可以只講優點不講缺點😆 柴油車本來就有其缺點 目前已噁得知的大概有下面幾項： 1.引擎很吵 2.排放黑煙 3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高 4.氮氧化物NOx易導致智商退化 5.吃機油 6.論省油還不及油電車 7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴) 賣東西的當然只會講優點不會講缺點.....但是最基本的是不能顛倒是非 現代社會是買東西的自己要會想 買柴油引擎轎旅車就是看上低轉速大扭力...那也只是Turbo系統帶來的. 並不是因為燒柴油就會有大扭力 燃燒柴油的方式就是那樣還是沒變,柴油引擎能有啥進步,改進的只是燒完之後的廢氣處理 這樣作真的環保嗎?真的節能嗎?真的減碳嗎? 柴油引擎真的是最好的solution?

能享受大扭力+省油 是我買柴油車的主要原因
同樣排氣量汽油車掛上渦輪 雖然有大馬力扭力 但油耗能看嗎?😩
柴油引擎是否環保?節能?減碳??
這個網路很多文章可以查到 不多說