回應 griffin5070 (我要當ＫＫ) 所寫
	回應 akan (Denney) 所寫 回應 nn (NN) 所寫 回應 tyyan (tyyan) 所寫 如果有15萬人民幣，大陸人選車的標準 NO.1 德國車（當然這個價錢也只有VW可以選） NO.2 美國、法國車（品牌如別克，雪弗蘭，雪鐵龍、斯柯達） NO.3 日本車（牛頭、尼桑等） NO.4 韓國車（現代、起亞） NO.5 自主品牌車（這個價錢，可選的自主品牌車也不多，首選是榮威550，暢銷車型（蓋過很多NO2的品牌），然後就是新出的奇瑞G5） 你覺得裕隆可以排在什麽位置？ 第一位~現在大陸正瘋台灣品牌ING~😆 😌 應該是很快見到 台灣停產 車都是阿6製造 輸入台灣特區吧 國家機密哩，你就降子說出來......😲 <好評先欠著...😊>

這個可以說是ECFA效應嗎？
整車輸出沒著落，只好整廠輸出，那我們的勞工怎麼辦？
我開始擔心自己未來的工作了！

	回應 cjwei (bigbear) 所寫
	這個可以說是ECFA效應嗎？ 整車輸出沒著落，只好整廠輸出，那我們的勞工怎麼辦？ 我開始擔心自己未來的工作了！

沒簽ECFA前，也不能整車輸出！請問干ECFA什麼事呢？

居然還有人給好評？

不知道該說台灣教育失敗，還是OO洗腦成功！

	回應 ivanli (ivan) 所寫
	回應 cjwei (bigbear) 所寫 這個可以說是ECFA效應嗎？ 整車輸出沒著落，只好整廠輸出，那我們的勞工怎麼辦？ 我開始擔心自己未來的工作了！ 沒簽ECFA前，也不能整車輸出！請問干ECFA什麼事呢？ 居然還有人給好評？ 不知道該說台灣教育失敗，還是OO洗腦成功！

這是在說ECFA簽不簽都一樣嗎?

	回應 rolkilos (小光) 所寫
	回應 ivanli (ivan) 所寫 回應 cjwei (bigbear) 所寫 這個可以說是ECFA效應嗎？ 整車輸出沒著落，只好整廠輸出，那我們的勞工怎麼辦？ 我開始擔心自己未來的工作了！ 沒簽ECFA前，也不能整車輸出！請問干ECFA什麼事呢？ 居然還有人給好評？ 不知道該說台灣教育失敗，還是OO洗腦成功！ 這是在說ECFA簽不簽都一樣嗎?

偷偷跟你講，

官說：沒簽不能去、簽了有機會；

業界：沒簽不能來、簽了倒一堆....

😆😆😆

	回應 emilypan (小艾) 所寫
	那以後在大陸生產 , 整台進口零關稅嗎?

這一項並沒有通過,否則台灣車廠根本不需要到大陸設廠了.

台灣汽車也西進了
很好很好...😆

	回應 twsnake2003 (跟鄉民進來看熱鬧的) 所寫
	台灣汽車也西進了 很好很好...😆

有甚麼好?
對臺灣就業率又沒幫助
對基層勞工也沒甚麼可慶祝的
倒是好了426

寧可要整車出口, 也不要整廠輸出! 不要以後搞到, 台灣廠關門, 整車進口台灣............. 😌 😌

	回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
	寧可要整車出口, 也不要整廠輸出! 不要以後搞到, 台灣廠關門, 整車進口台灣............. 😌 😌

不可能整車出口 因為貿易的公平原則是

你要整車出口 就要能整車進口 到時候更慘


拿日本來舉例 他們也能像很多人說的 整車進口大陸

但是 也是跑去設廠

原因為何?

成本 場地 年製造量等都是因素


台灣賣最好的豐田 年銷售量 約十五萬輛? 這是包含進口車 市占率40%來計算的話


大陸設廠

場地大 且便宜 工資也便宜 市場也夠大


不然 問問那些 買裕隆股票的人 是什麼想法 為何要買?



無論是什麼樣的國際貿易 都不可能兼顧到本土的利益 例如WTO 米酒就漲價了 有些產業也不得不外移

日本的農業 如果都要買日本生產的白米 價格貴死人 大多數的家庭買的都是混裝米



當其他國家做不到的事情 台灣怎可能做到?

所有的利益都歸台灣? 有可能嗎?

大陸生產的東西 很便宜 很多品質也很差

問題是 每個國家 都有窮人 包括日本 美國

如果都要使用當地生產 製造的產品 那些窮人 根本用不起 買不起

以前很多國家在台灣設立工廠 或是代工 台灣人出國買到的 很多都是MIT 為何?

因為當時台灣的工資便宜 可以壓低成本 只是現在變成了中國

以前台灣製造的東西 也是世界有名的.............差<<<世界代工廠時代


貿易協定 幾乎都是雙向的 只是時間問題 或是一些相關法規/品管問題

例如農業的農藥殘留 食品的相關添加物含量 工業的重金屬含量 零件的品質管制等
都是變相的限制輸入的方式

因為 不是我不開放進口 而是貴國輸出到我國的物品 不符合我國的法規標準

不然 中國的汽車 早賣翻天了 爛規濫 但是便宜 重要的是 歐美日等國 有嚴苛的法規 才讓中國車無法生存

	回應 chikuang (fang) 所寫
	回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫 寧可要整車出口, 也不要整廠輸出! 不要以後搞到, 台灣廠關門, 整車進口台灣............. 😌 😌 不可能整車出口 因為貿易的公平原則是 你要整車出口 就要能整車進口 到時候更慘 拿日本來舉例 他們也能像很多人說的 整車進口大陸 但是 也是跑去設廠 原因為何? 成本 場地 年製造量等都是因素 台灣賣最好的豐田 年銷售量 約十五萬輛? 這是包含進口車 市占率40%來計算的話 大陸設廠 場地大 且便宜 工資也便宜 市場也夠大 不然 問問那些 買裕隆股票的人 是什麼想法 為何要買? 無論是什麼樣的國際貿易 都不可能兼顧到本土的利益 例如WTO 米酒就漲價了 有些產業也不得不外移 日本的農業 如果都要買日本生產的白米 價格貴死人 大多數的家庭買的都是混裝米 當其他國家做不到的事情 台灣怎可能做到? 所有的利益都歸台灣? 有可能嗎? 大陸生產的東西 很便宜 很多品質也很差 問題是 每個國家 都有窮人 包括日本 美國 如果都要使用當地生產 製造的產品 那些窮人 根本用不起 買不起 以前很多國家在台灣設立工廠 或是代工 台灣人出國買到的 很多都是MIT 為何? 因為當時台灣的工資便宜 可以壓低成本 只是現在變成了中國 以前台灣製造的東西 也是世界有名的.............差<<<世界代工廠時代 貿易協定 幾乎都是雙向的 只是時間問題 或是一些相關法規/品管問題 例如農業的農藥殘留 食品的相關添加物含量 工業的重金屬含量 零件的品質管制等 都是變相的限制輸入的方式 因為 不是我不開放進口 而是貴國輸出到我國的物品 不符合我國的法規標準 不然 中國的汽車 早賣翻天了 爛規濫 但是便宜 重要的是 歐美日等國 有嚴苛的法規 才讓中國車無法生存

說的不錯，美國也有窮人，如果沒有限制開放大陸車進去，也會有一定的市場份額

	回應 lin7759 (lin7759) 所寫
	回應 twsnake2003 (跟鄉民進來看熱鬧的) 所寫 台灣汽車也西進了 很好很好...😆 有甚麼好? 對臺灣就業率又沒幫助 對基層勞工也沒甚麼可慶祝的 倒是好了426

這是反諷法啦...😝

	回應 tyyan (tyyan) 所寫
	回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫 台灣再一次跟隨世界的腳步將大量的資金人力技術投入大陸 以台灣納智傑的品質在那裡一定會受到消費者青睞 再加上未來外銷各國一定會大賺的 但台灣的重量級企業又一家被吸收了. 台灣NB的品質不錯，台灣車嘛！。。。。 不過大陸人只知道德國車不錯，日本車都很鄙視，不知道對台灣車沒什麽印象的大陸人怎么看納智傑 台灣車廠進入大陸大概應該和韓國現代，起亞處與一個水平

大陸人怎麼看納智傑
簡單丫
你台灣人怎麼批大陸車
我就怎麼批回去...納智傑就不要給我開到掉方向盤
.....以上小弟自導自演

	回應 hd2731 (L) 所寫
	回應 tyyan (tyyan) 所寫 回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫 台灣再一次跟隨世界的腳步將大量的資金人力技術投入大陸 以台灣納智傑的品質在那裡一定會受到消費者青睞 再加上未來外銷各國一定會大賺的 但台灣的重量級企業又一家被吸收了. 台灣NB的品質不錯，台灣車嘛！。。。。 不過大陸人只知道德國車不錯，日本車都很鄙視，不知道對台灣車沒什麽印象的大陸人怎么看納智傑 台灣車廠進入大陸大概應該和韓國現代，起亞處與一個水平 大陸人怎麼看納智傑 簡單丫 你台灣人怎麼批大陸車 我就怎麼批回去...納智傑就不要給我開到掉方向盤 .....以上小弟自導自演

好笑😆

	回應 chikuang (fang) 所寫
	回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫 寧可要整車出口, 也不要整廠輸出! 不要以後搞到, 台灣廠關門, 整車進口台灣............. 😌 😌 不可能整車出口 因為貿易的公平原則是 你要整車出口 就要能整車進口 到時候更慘 拿日本來舉例 他們也能像很多人說的 整車進口大陸 但是 也是跑去設廠 原因為何? 成本 場地 年製造量等都是因素 台灣賣最好的豐田 年銷售量 約十五萬輛? 這是包含進口車 市占率40%來計算的話 大陸設廠 場地大 且便宜 工資也便宜 市場也夠大 不然 問問那些 買裕隆股票的人 是什麼想法 為何要買? 無論是什麼樣的國際貿易 都不可能兼顧到本土的利益 例如WTO 米酒就漲價了 有些產業也不得不外移 日本的農業 如果都要買日本生產的白米 價格貴死人 大多數的家庭買的都是混裝米 當其他國家做不到的事情 台灣怎可能做到? 所有的利益都歸台灣? 有可能嗎? 大陸生產的東西 很便宜 很多品質也很差 問題是 每個國家 都有窮人 包括日本 美國 如果都要使用當地生產 製造的產品 那些窮人 根本用不起 買不起 以前很多國家在台灣設立工廠 或是代工 台灣人出國買到的 很多都是MIT 為何? 因為當時台灣的工資便宜 可以壓低成本 只是現在變成了中國 以前台灣製造的東西 也是世界有名的.............差<<<世界代工廠時代 貿易協定 幾乎都是雙向的 只是時間問題 或是一些相關法規/品管問題 例如農業的農藥殘留 食品的相關添加物含量 工業的重金屬含量 零件的品質管制等 都是變相的限制輸入的方式 因為 不是我不開放進口 而是貴國輸出到我國的物品 不符合我國的法規標準 不然 中國的汽車 早賣翻天了 爛規濫 但是便宜 重要的是 歐美日等國 有嚴苛的法規 才讓中國車無法生存

立論完全錯誤!!!!!!!!!!! 簡單來說, 當初ecfa 就是要談整車進出口........... 中國車輛進口不是無限制, 那是按進口市場交換比例決定的. 簡單來說. 中國市場大, 進口車數量多, 台灣市場小, 進口車比例少, 台灣根本不用怕陸車整車進口. 簡單的比喻, 雙方各讓出10%的整車進出口比例就好, 雖然比例看似相同, 但數量大不相同! 台灣車廠就會放煙火慶祝!!! 事實上, 反倒是中國製的 1A2B 等高級車輛數量會擠壓到大陸自主品牌的車子. 台灣不用自己往臉上貼金, 用法規標準根本綁不住對岸貨物. 相反的, 對岸要是綁法規, 台灣廠商最好是拍胸部都會過.
當時中國談判祇是卡住一點, 全中國的外國品牌車輛, 全是合資企業. 台灣沒理由跟資格可以用整車進口來逃掉中國的汽車產業政策享受到利益! 光是中國汽車業的反彈, 中國自己就受不了了. 培養自主品牌跟競爭力, 本來就是中國國策. 納智傑是打者自我品牌, 中國開小門給他進駐. 這樣一來繼續吸收台灣投資, 二來也希望培養出紅頂商人, 三來中國利益傷害也就減至最低.

緩和一下氣氛，不過這篇提供的資訊仍然有限(其實網友都知道的)。😇

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http://www.nownews.com/2010/08/03/91-2632287.htm
東風裕隆明年投產12萬輛　裕隆股價創8個月新高(2010/08/03 11:03)

記者楊伶雯／台北報導

一吐未列入ECFA早收清單的悶氣，裕隆集團與大陸東風汽車合資公司「東風裕隆汽車」正式獲中國國家發展改革委員會核准，將生產自主品牌「納智捷」，預計2011年前完成投產，第1期年產12萬輛，消息激勵下，裕隆今(3)日股價續揚，早盤以39.8元開出，盤中一度拉升至41.3元，創下自去年12月以來的波段新高價。

裕隆與東風汽車在大陸合資設置東風裕隆汽車，已獲核准，註冊資本額15.5億人民幣，由裕隆子公司裕隆公司及東風汽車公司雙方持股各半，投資總額為34億人民幣，營業項目包括各式車輛研發、生產、銷售、服務及相關轉投資業務。

裕隆指出，東風裕隆第1期年產12萬輛，配套發動機12萬台，將陸續推出SUV、MPV、CEO及轎車等其他各式車型，預計2011年前完成第1期投產準備，這項投資案將可帶來長期投資收益，增加股東權益，且帶動國內零組件業者外銷產值及增加就業機會。

企業要到那麼設廠，設點做生意，自有其考量，
那裡有賺頭，可以發展的，
自然的，企業會往那裡跑。

重點是本國政府，如何施政，有對策，
使得國內有 某程度良好的投資環境，可以 有價值性的企業有誘因留下來，
讓國外企業有來台投資的動力。

日本企業在世界各地投資，並不影響其國內經濟之穩定，也控制了失業率在一個百分比之內。

	回應 ipoo (道．地) 所寫
	企業要到那麼設廠，設點做生意，自有其考量， 那裡有賺頭，可以發展的， 自然的，企業會往那裡跑。 重點是本國政府，如何施政，有對策， 使得國內有 某程度良好的投資環境，可以 有價值性的企業有誘因留下來， 讓國外企業有來台投資的動力。 日本企業在世界各地投資，並不影響其國內經濟之穩定，也控制了失業率在一個百分比之內。

不過，日本內需市場比台灣大得多。

	回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
	回應 chikuang (fang) 所寫 回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫 寧可要整車出口, 也不要整廠輸出! 不要以後搞到, 台灣廠關門, 整車進口台灣............. 😌 😌 不可能整車出口 因為貿易的公平原則是 你要整車出口 就要能整車進口 到時候更慘 拿日本來舉例 他們也能像很多人說的 整車進口大陸 但是 也是跑去設廠 原因為何? 成本 場地 年製造量等都是因素 台灣賣最好的豐田 年銷售量 約十五萬輛? 這是包含進口車 市占率40%來計算的話 大陸設廠 場地大 且便宜 工資也便宜 市場也夠大 不然 問問那些 買裕隆股票的人 是什麼想法 為何要買? 無論是什麼樣的國際貿易 都不可能兼顧到本土的利益 例如WTO 米酒就漲價了 有些產業也不得不外移 日本的農業 如果都要買日本生產的白米 價格貴死人 大多數的家庭買的都是混裝米 當其他國家做不到的事情 台灣怎可能做到? 所有的利益都歸台灣? 有可能嗎? 大陸生產的東西 很便宜 很多品質也很差 問題是 每個國家 都有窮人 包括日本 美國 如果都要使用當地生產 製造的產品 那些窮人 根本用不起 買不起 以前很多國家在台灣設立工廠 或是代工 台灣人出國買到的 很多都是MIT 為何? 因為當時台灣的工資便宜 可以壓低成本 只是現在變成了中國 以前台灣製造的東西 也是世界有名的.............差<<<世界代工廠時代 貿易協定 幾乎都是雙向的 只是時間問題 或是一些相關法規/品管問題 例如農業的農藥殘留 食品的相關添加物含量 工業的重金屬含量 零件的品質管制等 都是變相的限制輸入的方式 因為 不是我不開放進口 而是貴國輸出到我國的物品 不符合我國的法規標準 不然 中國的汽車 早賣翻天了 爛規濫 但是便宜 重要的是 歐美日等國 有嚴苛的法規 才讓中國車無法生存 立論完全錯誤!!!!!!!!!!! 簡單來說, 當初ecfa 就是要談整車進出口........... 中國車輛進口不是無限制, 那是按進口市場交換比例決定的. 簡單來說. 中國市場大, 進口車數量多, 台灣市場小, 進口車比例少, 台灣根本不用怕陸車整車進口. 簡單的比喻, 雙方各讓出10%的整車進出口比例就好, 雖然比例看似相同, 但數量大不相同! 台灣車廠就會放煙火慶祝!!! 事實上, 反倒是中國製的 1A2B 等高級車輛數量會擠壓到大陸自主品牌的車子. 台灣不用自己往臉上貼金, 用法規標準根本綁不住對岸貨物. 相反的, 對岸要是綁法規, 台灣廠商最好是拍胸部都會過. 當時中國談判祇是卡住一點, 全中國的外國品牌車輛, 全是合資企業. 台灣沒理由跟資格可以用整車進口來逃掉中國的汽車產業政策享受到利益! 光是中國汽車業的反彈, 中國自己就受不了了. 培養自主品牌跟競爭力, 本來就是中國國策. 納智傑是打者自我品牌, 中國開小門給他進駐. 這樣一來繼續吸收台灣投資, 二來也希望培養出紅頂商人, 三來中國利益傷害也就減至最低.

簡單點來說 就是利益問題

就如美國經常說 美國的利益

台灣目前進口車輛 還是有所限制 且大多數歐洲進口車 都是從歐美 南非等製造

如果可以整車進口 閣下以為 紅頂商人 會不會也去施壓 或是鑽漏洞從大陸進口1A2B的高級品牌車輛呢?

或者從大陸進口 所謂的歐洲平民車呢?


整個ECFA 牽扯到的 不是只有台灣最弱的汽車產業

其實 所有的國家 都有他們自己對於產業的管制/保護機制


利益的糾葛 有時候雖然只是兩國 事實上牽扯的 是多國的角力 雖然只是檯面下

中國 或許沒有國家可以私下指揮 但是可以疏通

台灣呢?

看一下台灣的商會代表吧!

看一下台灣的官員吧!

台灣真的能自主?

	回應 enbanc (en banc) 所寫
	回應 ipoo (道．地) 所寫 企業要到那麼設廠，設點做生意，自有其考量， 那裡有賺頭，可以發展的， 自然的，企業會往那裡跑。 重點是本國政府，如何施政，有對策， 使得國內有 某程度良好的投資環境，可以 有價值性的企業有誘因留下來， 讓國外企業有來台投資的動力。 日本企業在世界各地投資，並不影響其國內經濟之穩定，也控制了失業率在一個百分比之內。 不過，日本內需市場比台灣大得多。

其實，
日本國內也為失業率升高，稅收不足，物價高漲而苦惱。

前一陣子執政黨為了說可能加稅，光說說而已，差一點收不了山。

日本首相，也是被罵翻天，難以長任。

	回應 chikuang (fang) 所寫
	回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫 回應 chikuang (fang) 所寫 回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫 寧可要整車出口, 也不要整廠輸出! 不要以後搞到, 台灣廠關門, 整車進口台灣............. 😌 😌 不可能整車出口 因為貿易的公平原則是 你要整車出口 就要能整車進口 到時候更慘 拿日本來舉例 他們也能像很多人說的 整車進口大陸 但是 也是跑去設廠 原因為何? 成本 場地 年製造量等都是因素 台灣賣最好的豐田 年銷售量 約十五萬輛? 這是包含進口車 市占率40%來計算的話 大陸設廠 場地大 且便宜 工資也便宜 市場也夠大 不然 問問那些 買裕隆股票的人 是什麼想法 為何要買? 無論是什麼樣的國際貿易 都不可能兼顧到本土的利益 例如WTO 米酒就漲價了 有些產業也不得不外移 日本的農業 如果都要買日本生產的白米 價格貴死人 大多數的家庭買的都是混裝米 當其他國家做不到的事情 台灣怎可能做到? 所有的利益都歸台灣? 有可能嗎? 大陸生產的東西 很便宜 很多品質也很差 問題是 每個國家 都有窮人 包括日本 美國 如果都要使用當地生產 製造的產品 那些窮人 根本用不起 買不起 以前很多國家在台灣設立工廠 或是代工 台灣人出國買到的 很多都是MIT 為何? 因為當時台灣的工資便宜 可以壓低成本 只是現在變成了中國 以前台灣製造的東西 也是世界有名的.............差<<<世界代工廠時代 貿易協定 幾乎都是雙向的 只是時間問題 或是一些相關法規/品管問題 例如農業的農藥殘留 食品的相關添加物含量 工業的重金屬含量 零件的品質管制等 都是變相的限制輸入的方式 因為 不是我不開放進口 而是貴國輸出到我國的物品 不符合我國的法規標準 不然 中國的汽車 早賣翻天了 爛規濫 但是便宜 重要的是 歐美日等國 有嚴苛的法規 才讓中國車無法生存 立論完全錯誤!!!!!!!!!!! 簡單來說, 當初ecfa 就是要談整車進出口........... 中國車輛進口不是無限制, 那是按進口市場交換比例決定的. 簡單來說. 中國市場大, 進口車數量多, 台灣市場小, 進口車比例少, 台灣根本不用怕陸車整車進口. 簡單的比喻, 雙方各讓出10%的整車進出口比例就好, 雖然比例看似相同, 但數量大不相同! 台灣車廠就會放煙火慶祝!!! 事實上, 反倒是中國製的 1A2B 等高級車輛數量會擠壓到大陸自主品牌的車子. 台灣不用自己往臉上貼金, 用法規標準根本綁不住對岸貨物. 相反的, 對岸要是綁法規, 台灣廠商最好是拍胸部都會過. 當時中國談判祇是卡住一點, 全中國的外國品牌車輛, 全是合資企業. 台灣沒理由跟資格可以用整車進口來逃掉中國的汽車產業政策享受到利益! 光是中國汽車業的反彈, 中國自己就受不了了. 培養自主品牌跟競爭力, 本來就是中國國策. 納智傑是打者自我品牌, 中國開小門給他進駐. 這樣一來繼續吸收台灣投資, 二來也希望培養出紅頂商人, 三來中國利益傷害也就減至最低. 簡單點來說 就是利益問題 就如美國經常說 美國的利益 台灣目前進口車輛 還是有所限制 且大多數歐洲進口車 都是從歐美 南非等製造 如果可以整車進口 閣下以為 紅頂商人 會不會也去施壓 或是鑽漏洞從大陸進口1A2B的高級品牌車輛呢? 或者從大陸進口 所謂的歐洲平民車呢? 整個ECFA 牽扯到的 不是只有台灣最弱的汽車產業 其實 所有的國家 都有他們自己對於產業的管制/保護機制 利益的糾葛 有時候雖然只是兩國 事實上牽扯的 是多國的角力 雖然只是檯面下 中國 或許沒有國家可以私下指揮 但是可以疏通 台灣呢? 看一下台灣的商會代表吧! 看一下台灣的官員吧! 台灣真的能自主?

簡單來說, 台灣從中國進口車輛一點都不用擔心. 事實上, 我認為很合理! 問題是, 台灣能不能整車出口至中國........ 這是國家產業政策的問題!!! 很簡單來說, 只要台灣能整車出口至中國,(當然這要中國領導人用政治力強壓下面車廠吐利), 台灣就能進入汽車業國際分工, 及擴大生產規模. 很簡單, 當初福斯要不要來台投資 "實體" 車廠就是指標. KEY就是, 在中國車廠一定要合資, 在台灣可獨資. 中國沒理由傷害到自己的合資車廠.......
不管怎樣, 整車出口才是正事! 能不能拿到牛肉, 那要看小馬的本領跟中國領導的想法了.