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Jay(flybluepig)

2011/05/26 13:00:22

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#3403650 IP 187.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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我覺得DRS到目前看來是非常成功的



有比較好看嗎?


邏輯錯在哪?

這不是走回頭路嗎?


1.真空帶是前車優勢還是後車優勢?

2.F1賽道難超車, 這麼多年都這樣, DRS絕非救命丹

3.若沒有DRS, 今年靠輪胎就比以往增加了約1倍的超車, 目前規則早沒有你說的很難超車問題

4.後車快, 就讓過, 開得穩跟會超車對於車手哪個技巧重要? 直線纏鬥的經典畫面該不見嗎?

5.修改DRS規則, 只是a.增加DRS直道後段的精彩性 b.平衡直路與彎道超車機會, 不要輕易放掉彎道超車機會

6.不是不愛看DRS超車, 而是不要因為後車很好超, 前車就放掉, 這樣的超車不好看

7.DRS沒有不好, 只要微調就可以讓賽事可以兼顧新手與老鳥"觀眾"

8.DRS就是後車優勢, 在超車當下車子流體力學不同, 這是F1幾十年以來首次(去年的F-duct有異曲同工之妙)
定義上很清楚, 你要解釋為非後車優勢, 我沒有comment


1.真空帶在GT5或房車賽裡是後車優勢,但在F1裡賽道速度太快導致超車空間不足(一樣的賽道給房車比就沒這問題)、Rear Diffuser導致的後方亂流(房車賽沒這問題)、後方吸入廢熱氣損害(房車賽這問題也較小),總結來說F1裡的真空帶目前來說就好比是天然的DRS一樣,但沒人會因為這個小優勢去貼在別人屁股後面,因為後車的劣勢更大。

2.賽道難超車,多年來都如此,DRS是給車手增加超車機會

3.所以DRS現在變成減少超車鏡頭的原兇?

4.後車快,就該給機會超。把DRS削弱並不是逼迫車手在彎道超車的方法,這是本末倒置的做法。F1車手也沒你想的那麼娘砲,除非彎道中的機會本來就很小而且DNF的機率太高。會超的還是會超,不會超的還是不會超,關DRS啥事?

5.增加彎道超車的可能性就好,從KERS的功率下手。關DRS啥事?

6.同4,F1車手沒你想的那麼娘砲

7.在直道底該放就要放,人家都過了你要怎麼擋?要擋也要在彎道中擋,至於你在彎道中超不上來這事,去找FIA。關DRS啥事?

8.一樣快、或者更快的車,給予更多超車的機會,以消弭掉現在一堆不合理的前車優勢。 一樣快,你馬上就又有機會超回來。比人家慢,那就不要太離譜,不要明明每圈慢了一秒後車還是超不過你。

這才叫競速,不是嗎?

一場PTW的比賽,超車鏡頭沒幾次、但每次都很激裂(因為太難超了),總結的來說一場下來也是沒幾次超車,但安全車出來的次數倒不少(明明快前車很多,但因為難超所以還是碰撞了)。

這種比賽比較好看嗎?
如果你覺得好看,那我沒有comment

不過你的想法和我及FIA是背道而馳的

dsl3540(dsl3540)

2011/05/26 14:18:33

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#3403890 IP 187.124.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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我覺得DRS到目前看來是非常成功的



有比較好看嗎?

數據會說話, 所謂DRS路段超車, 僅四場就飆到快4成了
釐清一點, 非DRS路段也有直線, 只是沒那麼長, 通常不適合超車
今年的超車畫面多, 不只是因為DRS
你拿掉DRS超車的畫面, 一般超車的鏡頭就比以前多了, 原因為何? 沒錯, 新輪胎

因為F1賽道難超車, 所以後車較快就該讓他過? 該有的畫面就不再有了
直道末的爭奪, 要過沒過, 急煞, 硬切, 或碰撞
很多F1的經典畫面都在此
一堆靠著後車優勢的超車畫面, 以後都不會成為你我要看的經典
安全車, 領跑後另一次高潮, 碰撞, 不都是F1的一部份?

所以我建議要調整DRS中後車接近的秒數, 或是縮短DRS可用的賽道長度
你又有超車畫面, 又有直道末爭奪較勁機會
邏輯錯在哪?


錯在你一直認為後車有優勢,並沒有

後車能跟在後面保持一秒內,代表了他跟前車一樣快,應該說90%以上都是更快,不然他如何追近的?

但不管是現在的賽道或是空力設計,都會造成後方劣勢

也就是明明追近前車了,也比前車快,但就是沒辦法超、超的很辛苦

辛苦的有點不合理,不合理到一整場的超車鏡頭不到十個? 20幾個車手都一樣快嗎? 怎麼會都超不過去

目前的前車優勢太明顯,DRS只是在直道上削弱前車的優勢

至於如何在彎道中削弱前車不合理的優勢,這要FIA再去討論,但不關DRS的事

去修改DRS的規則讓超車機會變小,逼迫車手在彎道中硬超?

不是跟你說過現在就很難超了嗎? 你又去硬逼他

不去修改車輛或賽道讓彎道中更好超,卻又怪到DRS上,這不是走回頭路嗎?






舒馬克在賽季前的專訪就提過,DRS將有助於他今年的成績

沒能追近前車在一秒內,DRS根本無用,也沒有所謂優勢與否了

後車一旦用了DRS,是否可以超過前車就看車手的技術

想想舒馬克為什麼這樣說,車神對自己的技術自信極高

當大舒是後車且用了DRS,他有信心在彎中超越前車

當大舒是前車而後車用了DRS想超越,他有信心以技術在彎中阻擋後車

DRS並不會造成不公平,因為所有車手都能用

重點是會使第二集團的車隊有上升至第一集團的機會,比賽會更精采

niba(kevinni)

2011/05/26 16:55:19

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#3404422 IP 252.9.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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1.真空帶在GT5或房車賽裡是後車優勢,但在F1裡賽道速度太快導致超車空間不足(一樣的賽道給房車比就沒這問題)、Rear Diffuser導致的後方亂流(房車賽沒這問題)、後方吸入廢熱氣損害(房車賽這問題也較小),總結來說F1裡的真空帶目前來說就好比是天然的DRS一樣,但沒人會因為這個小優勢去貼在別人屁股後面,因為後車的劣勢更大。
2.賽道難超車,多年來都如此,DRS是給車手增加超車機會
3.所以DRS現在變成減少超車鏡頭的原兇?
4.後車快,就該給機會超。把DRS削弱並不是逼迫車手在彎道超車的方法,這是本末倒置的做法。F1車手也沒你想的那麼娘砲,除非彎道中的機會本來就很小而且DNF的機率太高。會超的還是會超,不會超的還是不會超,關DRS啥事?
5.增加彎道超車的可能性就好,從KERS的功率下手。關DRS啥事?
6.同4,F1車手沒你想的那麼娘砲
7.在直道底該放就要放,人家都過了你要怎麼擋?要擋也要在彎道中擋,至於你在彎道中超不上來這事,去找FIA。關DRS啥事?
8.一樣快、或者更快的車,給予更多超車的機會,以消弭掉現在一堆不合理的前車優勢。 一樣快,你馬上就又有機會超回來。比人家慢,那就不要太離譜,不要明明每圈慢了一秒後車還是超不過你。
這才叫競速,不是嗎?
一場PTW的比賽,超車鏡頭沒幾次、但每次都很激裂(因為太難超了),總結的來說一場下來也是沒幾次超車,但安全車出來的次數倒不少(明明快前車很多,但因為難超所以還是碰撞了)。
這種比賽比較好看嗎?
如果你覺得好看,那我沒有comment
不過你的想法和我及FIA是背道而馳的


1.直道超車後車多抓真空帶, 除非我看的不是F1, 你要說真空帶非F1超車優勢, no comment.
2.這本是DRS的結果.
3.沒有回答問題,但你的問題我看不懂, 若是DRS減少"彎道"超車, 其實無論直道或彎道超車(定義為非DRS路段)鏡頭早超過去年許多:

A.彎道超車總數增加, B.DRS超車佔總超車比重到第四站已較第一站增加1倍多來到近4成(數字解讀比直覺科學)

假設輪胎因子同時增加直道與彎道超車機會, 可推論DRS直道超車鏡頭增加速度超過彎道超車的鏡頭, 這就是車手心態問題所致
要發動超車, 一圈中選個前車尾翼沒開的時點超, 也不用一直聞前方的廢氣, 還呼應你的1., 跟娘砲沒關吧

4.除非你覺得FIA訂的這1秒是perfect的超車差距時間或是DRS距離也是perfect, 完全不用檢討, 我覺得你太抬舉FIA
5.同3
6.真的有娘砲車手, 不過不是你說的這種娘
7.新的F1觀眾看到DRS超車真的會很爽.... 怎麼一直在談彎道?同3. 且不是在彎道上超不上, 是策略上不想超
8.你說的兩段我都要看, 所以才有修正DRS的想法.我看你還沒搞懂我的想法

再說一遍, DRS是好東西, 可以增加超車鏡頭, 但是若DRS演變成車手發動攻擊的主要地方, 我認為超車鏡頭沒有帳面上這麼亮麗與好看, 所以建議適當的調整DRS的時間與距離, 可以增加精彩性如直道末的爭奪, 又可以兼顧增加超車鏡頭, 無論是給誰看的

技術手冊中, 就但書說車隊可以討論DRS的秒數是否合理...因為FIA也不知道1秒合不合理, 調整秒數的邏輯有錯嗎?
你也不須說服我DRS是否為後車優勢, 雖然我很久前看BBC F1就說DRS是不公平的的設定(不代表不好, 這才是重點)
就像電玩常設定後車會快於前車, 當後車變前車時, 又變得比較慢, 也許這就是所謂的FAIR GAME
就所有車隊而言自然沒有所謂的不公平, 但在DRS超車的當下就是AB兩台車的事, B比A有空氣力學的優勢

去年Massa讓車後, 我就說過team order會取消, 現在我也預測DRS會修改, 不管改不改這些想法醞釀都是看F1的一部份

不過你最後把自己當作FIA的同路人..........risky.


mick(csimduke)

2011/05/26 17:06:53

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#3404467 IP 250.147.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
DRS的超車一點也不精彩
也無技術可言
不會熱血
現在沒有高難度精彩 驚險的讓觀眾心跳加速的超車了

我家門前有小河(mytoo2)

2011/05/26 17:27:44

發文

#3404532 IP 246.160.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2011/05/26 17:27:44

發文IP 246.160.*.*

[大笑][大笑][大笑] 看這樣子的討論好看多了~~雖然意見不一樣,但是好看多了~~ 不過不論哪種說法,纏鬥畫面幾乎消失了.......悶到爆...............(個人感覺啦)

2011/05/26 17:31:57

發文IP 246.160.*.*

[大笑][大笑][大笑] 看這樣子的討論好看多了~~雖然意見不一樣,但是好看多了~~ 不過不論哪種說法,纏鬥畫面幾乎消失了.......悶到爆...............(個人感覺啦) 開始有點懷念我討厭的小黑,希望他在多賤一點,發揮一下他猛暴的超車,雖然小林很努力,不過現實是畫面take不到他幾次...整場看下來,還是悶....雖然今年有很多人說很精彩~不過我都看到快睡著了.. 不是很瞭大家說精彩的地方在哪裡??[頭暈][頭暈][頭暈]
😀😀😀

看這樣子的討論好看多了~~雖然意見不一樣,但是好看多了~~

不過不論哪種說法,纏鬥畫面幾乎消失了.......悶到爆...............(個人感覺啦)

開始有點懷念我討厭的小黑,希望他在多賤一點,發揮一下他猛暴的超車,雖然小林很努力,不過現實是畫面take不到他幾次...整場看下來,還是悶....雖然今年有很多人說很精彩~不過我都看到快睡著了..

不是很瞭大家說精彩的地方在哪裡??😵😵😵

stevechang(stevechang0124)

2011/05/26 17:51:08

發文

#3404608 IP 188.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫
😀😀😀

看這樣子的討論好看多了~~雖然意見不一樣,但是好看多了~~

不過不論哪種說法,纏鬥畫面幾乎消失了.......悶到爆...............(個人感覺啦)

開始有點懷念我討厭的小黑,希望他在多賤一點,發揮一下他猛暴的超車,雖然小林很努力,不過現實是畫面take不到他幾次...整場看下來,還是悶....雖然今年有很多人說很精彩~不過我都看到快睡著了..

不是很瞭大家說精彩的地方在哪裡??😵😵😵


有同感,CATALUNYA一役,身為紅軍的我,觀注的焦點大多都在小黑身上,
實在是FERRARI太不濟了,真的是車子輸徹底了......
還好麥隊還有能耐可以跟紅牛拼博....

有了DRS...何必冒險超車呢...

以前ROBIN都說,追的上是一回事,超不超的過又是一回事....
現在,只要有能力追的上,保證你超的過....=.=

以前要在幾個圈數內佈局,想辦法抓真空帶超車,
現在只要有能力追近在一秒內,保證你一定有真空帶可以超車=.=

dsl3540(dsl3540)

2011/05/26 18:03:29

發文

#3404638 IP 75.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
討論DRS可以扯到真空帶??這兩種根本不同呀! 😵

Slipstream是後車跟前車夠近,因為大氣壓力差產生吸力,以及空氣阻力降低而產生的被動加速優勢

DRS是藉由改變尾翼空力設計而產生的主動加速優勢

niba(kevinni)

2011/05/26 18:13:31

發文

#3404656 IP 252.9.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 dsl3540 (dsl3540) 所寫
討論DRS可以扯到真空帶??這兩種根本不同呀! 😵

Slipstream是後車跟前車夠近,因為大氣壓力差產生吸力,以及空氣阻力降低而產生的被動加速優勢

DRS是藉由改變尾翼空力設計而產生的主動加速優勢



您前面沒有參與到...
是在討論兩件事情, 還沒那麼沒概念

不過thank u for 真空帶完整的原理.

頭文字 葵(tower)

2011/05/26 18:30:50

發文

#3404684 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 dsl3540 (dsl3540) 所寫
討論DRS可以扯到真空帶??這兩種根本不同呀! 😵

Slipstream是後車跟前車夠近,因為大氣壓力差產生吸力,以及空氣阻力降低而產生的被動加速優勢

DRS是藉由改變尾翼空力設計而產生的主動加速優勢



您前面沒有參與到...
是在討論兩件事情, 還沒那麼沒概念

不過thank u for 真空帶完整的原理.



對於車後的理解...另外一位網友似乎已經有硬ㄠ的FU
奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

A咖club-討海人(ponjiayu)

2011/05/26 18:39:24

發文

#3404706 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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以前要在幾個圈數內佈局,想辦法抓真空帶超車,
現在只要有能力追近在一秒內,保證你一定有真空帶可以超車=.=


笑話,上個週末小黑跟Vettel的差距始終都在一秒內,怎麼不見小黑成功超過去😝

A咖club-討海人(ponjiayu)

2011/05/26 18:49:06

發文

#3404732 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
亂七八糟,一群人被FIA唬得一愣一愣的😝

注意一下整場比賽有多少是"假性超車"😝

FIA就叫啥倍鳥力提供兩種性能差距極大的輪胎

然後車手用軟胎時就可以製造很多超硬胎對手的假象

但是一點屁用都沒有,沒幾圈就進站換硬胎龜了😌
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