全球首款採用 steer-by-wire (線傳轉向)的量產型車款 Infiniti Q50

QQQ2011(qqq2011)

2014/12/24 12:35:41

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#5617587 IP 251.195.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回想當年(1976年),史上第一款量產型的 fly-by-wire (線傳飛控)戰鬥機 F-16 問世時,
曾在全球引發一陣騷動 .....

而如今,全球首款採用 steer-by-wire (線傳轉向)的量產型車款 Infiniti Q50 上市了,
卻似乎沒有引起多少話題?

http://newcar.u-car.com.tw/overall.asp?make=10&modelid=764



嗯,Nissan 集團的行銷功力似乎有待加強 (應該多跟 Toyota 學學) ..... 😇

33

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2

小光(rolkilos)

2014/12/24 12:45:14

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#5617597 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
早期的雙翼機,也都是線傳飛控....(逃)

綠螘新醅酒 紅泥小火爐 烤隻乾魷魚 淺酌好良伴

紫曦(actychou)

2014/12/24 13:40:26

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#5617662 IP 252.199.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇
同是天涯愛車人,相逢何必曾相識...

小光(rolkilos)

2014/12/24 13:51:35

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#5617674 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 actychou (紫曦) 所寫
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇


以前只有往前、後撞可以說是車子暴衝,以後連左右撞,也可以推說是車子暴轉....
綠螘新醅酒 紅泥小火爐 烤隻乾魷魚 淺酌好良伴

紫曦(actychou)

2014/12/24 13:54:07

發文

#5617679 IP 252.199.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 rolkilos (小光) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇


以前只有往前、後撞可以說是車子暴衝,以後連左右撞,也可以推說是車子暴轉....


😲這麼猛?😲
同是天涯愛車人,相逢何必曾相識...

柴油車170K(hifeng0336)

2014/12/24 15:04:19

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#5617805 IP 242.32.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 actychou (紫曦) 所寫
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇

F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. 😇
信用卡月欠境界: -_||一敗天地 >|< 二敗高堂 >"<" 夫妻對敗 李家同談103年英文會考:留學劍橋也0分!!出自LTN

紫曦(actychou)

2014/12/24 15:37:48

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#5617823 IP 252.199.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇

F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. 😇


「線傳」有何優點?😇
同是天涯愛車人,相逢何必曾相識...

柴油車170K(hifeng0336)

2014/12/24 16:11:03

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#5617858 IP 129.34.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 actychou (紫曦) 所寫
回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇

F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. 😇


「線傳」有何優點?😇

除了 [立刻掛] 特性與機械結構 ( 漸進式劣化 ) 相比較可怕以外, 在複雜系統應用時, 其他特性(包括反應速度, 成本 ...) 都優於純機械傳動的控制結構, 也優於一些沒有MCU 的複雜系統. 有啦, 缺點: 老師傅搞不清楚的啦. 😩

小時候在雜誌看過的前掠式機翼實驗機 X-29 是用 Fly-by-wire 的先驅, 那種每秒調整幾次角度的控制方式不可能使用純機械控制來做的. 😇
信用卡月欠境界: -_||一敗天地 >|< 二敗高堂 >"<" 夫妻對敗 李家同談103年英文會考:留學劍橋也0分!!出自LTN

紫曦(actychou)

2014/12/24 16:17:11

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#5617868 IP 252.199.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇

F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. 😇


「線傳」有何優點?😇

除了 [立刻掛] 特性與機械結構 ( 漸進式劣化 ) 相比較可怕以外, 在複雜系統應用時, 其他特性(包括反應速度, 成本 ...) 都優於純機械傳動的控制結構, 也優於一些沒有MCU 的複雜系統. 有啦, 缺點: 老師傅搞不清楚的啦. 😩

小時候在雜誌看過的前掠式機翼實驗機 X-29 是用 Fly-by-wire 的先驅, 那種每秒調整幾次角度的控制方式不可能使用純機械控制來做的. 😇


或許就是 [立刻掛] 特性讓汽車製造商望之卻步...😇
同是天涯愛車人,相逢何必曾相識...

Timber(timberwang)

2014/12/24 17:11:03

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#5617983 IP 92.130.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2014/12/24 17:11:03

發文IP 92.130.*.*

[quote=actychou (紫曦)][quote=hifeng0336 (柴油車110K)][quote=actychou (紫曦)]請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?[無辜][/quote] F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. [無辜][/quote] 「線傳」有何優點?[無辜][/quote] 線傳就是 理論上 Q50 可以改成跟戰機一樣用飛行搖桿來控制了,這樣有懂嗎?[傻笑] 不過聽說 Q50 一樣有傳動軸,只是有個"離合器" ,當偵測到有問題時,立刻切換成傳動軸轉向

2014/12/24 17:40:42

發文IP 92.130.*.*

[quote=actychou (紫曦)][quote=hifeng0336 (柴油車110K)][quote=actychou (紫曦)]請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?[無辜][/quote] F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. [無辜][/quote] 「線傳」有何優點?[無辜][/quote] 線傳就是 理論上 Q50 可以改成跟戰機一樣用飛行搖桿來控制了,這樣有懂嗎?[傻笑] 不過聽說 Q50 一樣有方向機,只是有個"離合器" ,當偵測到有問題時,立刻切換成方向機轉向
回應 actychou (紫曦) 所寫
回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇

F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. 😇


「線傳」有何優點?😇


線傳就是 理論上 Q50 可以改成跟戰機一樣用飛行搖桿來控制了,這樣有懂嗎?😆

不過聽說 Q50 一樣有方向機,只是有個"離合器" ,當偵測到有問題時,立刻切換成方向機轉向

小光(rolkilos)

2014/12/24 17:16:54

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#5617990 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
嗯,看照片,還是有方向機的樣子。

只不過馬達控制系統掛點後,應該會變成很man的無動力輔助方向盤。
綠螘新醅酒 紅泥小火爐 烤隻乾魷魚 淺酌好良伴

billy(chaoccchaocc)

2014/12/24 17:31:38

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#5618018 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
感謝分享
好評+1
🙂

子(sbook1231)

2014/12/24 17:48:38

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#5618044 IP 251.241.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
好像很厲害🙂
網路上的試駕影片有提到抑制輪胎與不平坦地面所造成的方向盤拉扯
用線傳轉向應該是為了這個特色吧!

獨孤求敗(alwayshappy)

2014/12/24 20:31:00

發文

#5618121 IP 189.61.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看起來很厲害😇

5星級的酸民(buickgnx)

2014/12/24 21:00:25

發文

#5618130 IP 164.239.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
老實說,這套系統還是有四冠王的調校😇

如今他投入紅軍的懷抱,該不會發展就這樣給耀馬或飛雅特了?😆
我承認我很酸是不對,但是有些事實不酸是無法解決事情跟找出真相 如今我已五星但依然還是很酸

潛水夫(simoncyc)

2014/12/24 21:01:56

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#5618133 IP 95.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇

F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. 😇

漢翔組裝的IDF就是用線傳飛控了.

還有那智捷汽車的電子油門用的也是這種技術.

RC肥肥不運動風(kyo7878)

2014/12/24 21:52:19

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#5618158 IP 235.220.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Q50在北美賣不好就是因為用了steer by wire. 除了初期有不少bug之外開起來也少了路感, 整個被硬粉砲到不行. 最常見到的評語就是開起來像在用電玩的方向盤.😀
也因此舊款的G37在北美還持續銷售中,只是改個名字叫Q40😆
http://www.infinitiusa.com/sedan/q40
之前有看到硬牌可能會放棄steer by wire的文章
http://www.motorauthority.com/news/1094165_infiniti-q50-may-revert-to-older-hydraulic-steering

QQQ2011(qqq2011)

2014/12/24 22:06:38

發文

#5618167 IP 251.195.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 simoncyc (潛水夫) 所寫
回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇

F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. 😇

漢翔組裝的IDF就是用線傳飛控了.

還有那智捷汽車的電子油門用的也是這種技術.


汽車領域的 drive-by-wire 技術,可概分為三大部分:

1. throttle-by-wire (線傳油門)(電子節氣閥) --> 目前市面上販售的新車,很多都已採用了!(i.e.不只納智捷才有)

2. steer-by-wire (線傳轉向) --> 目前市面上的量產型車款當中,由 Infiniti Q50 首先採用。

3. brake-by-wire (線傳煞車) --> 目前尚未普遍。

QQQ2011(qqq2011)

2014/12/24 22:13:09

發文

#5618175 IP 251.195.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kyo7878 (GS-愛撫運動風) 所寫
Q50在北美賣不好就是因為用了steer by wire. 除了初期有不少bug之外開起來也少了路感, 整個被硬粉砲到不行. 最常見到的評語就是開起來像在用電玩的方向盤.😀
也因此舊款的G37在北美還持續銷售中,只是改個名字叫Q40😆
http://www.infinitiusa.com/sedan/q40
之前有看到硬牌可能會放棄steer by wire的文章
http://www.motorauthority.com/news/1094165_infiniti-q50-may-revert-to-older-hydraulic-steering


Infiniti Q50 的 steer-by-wire (線傳轉向)系統中,包括了 3 個馬達 --
第一、第二個馬達,分別控制左前輪與右前輪的轉向;
第三個馬達,則是提供「虛擬路感」給方向盤,以便讓駕駛人依然能夠感受到傳統的「路面回饋」!

所以,以小弟淺見,
北美消費者所抱怨的問題應該不難解決;應該只是「虛擬路感」的軟體設計還不夠「逼真」所致 ... 😇

QQQ2011(qqq2011)

2014/12/24 22:30:11

發文

#5618187 IP 251.195.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2014/12/24 22:30:11

發文IP 251.195.*.*

[quote=actychou (紫曦)][quote=hifeng0336 (柴油車110K)][quote=actychou (紫曦)][quote=hifeng0336 (柴油車110K)][quote=actychou (紫曦)]請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?[無辜][/quote] F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. [無辜][/quote] 「線傳」有何優點?[無辜][/quote] 除了 [立刻掛] 特性與機械結構 ( 漸進式劣化 ) 相比較可怕以外, 在複雜系統應用時, 其他特性(包括反應速度, 成本 ...) 都優於純機械傳動的控制結構, 也優於一些沒有MCU 的複雜系統. 有啦, 缺點: 老師傅搞不清楚的啦. [昏倒] 小時候在雜誌看過的前掠式機翼實驗機 X-29 是用 Fly-by-wire 的先驅, 那種每秒調整幾次角度的控制方式不可能使用純機械控制來做的. [無辜][/quote] 或許就是 [立刻掛] 特性讓汽車製造商望之卻步...[無辜][/quote] 以小弟淺見,應該無須多慮 .... 自 1976 年、採用 fly-by-wire (線傳飛控)的 F-16 戰鬥機問世至今,已經 38 年了; 而現今的大型民航客機,如空中巴士的 A320、A380、波音 777 等等, 也都全面電子化、全面採用 fly-by-wire (線傳飛控) 系統了! 而為了增加安全性, 它們的 fly-by-wire 電腦系統全都採用 triple-redundant、甚至 quadruple-redundant 的設計。 而 Infiniti Q50 的 steer-by-wire (線傳轉向)系統,也是採用 triple-redundant ( 3 台電腦同步運算)。 [微笑]

2014/12/24 22:47:41

發文IP 251.195.*.*

[quote=actychou (紫曦)][quote=hifeng0336 (柴油車110K)][quote=actychou (紫曦)][quote=hifeng0336 (柴油車110K)][quote=actychou (紫曦)]請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?[無辜][/quote] F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. [無辜][/quote] 「線傳」有何優點?[無辜][/quote] 除了 [立刻掛] 特性與機械結構 ( 漸進式劣化 ) 相比較可怕以外, 在複雜系統應用時, 其他特性(包括反應速度, 成本 ...) 都優於純機械傳動的控制結構, 也優於一些沒有MCU 的複雜系統. 有啦, 缺點: 老師傅搞不清楚的啦. [昏倒] 小時候在雜誌看過的前掠式機翼實驗機 X-29 是用 Fly-by-wire 的先驅, 那種每秒調整幾次角度的控制方式不可能使用純機械控制來做的. [無辜][/quote] 或許就是 [立刻掛] 特性讓汽車製造商望之卻步...[無辜][/quote] 以小弟淺見,應該無須多慮 .... 自 1976 年、採用 fly-by-wire (線傳飛控)的 F-16 戰鬥機問世至今,已經 38 年了; 而現今的大型民航客機,如空中巴士的 A320、A380、波音 777 等等, 也都全面電子化、全面採用 fly-by-wire (線傳飛控) 系統了! 而為了增加安全性, 它們的 fly-by-wire 電腦系統全都採用 triple-redundant、甚至 quadruple-redundant 的設計。 而 Infiniti Q50 的 steer-by-wire (線傳轉向)系統,也是採用 triple-redundant ( 3 台電腦同步運算)。 [微笑] 另外, 除了 triple-redundant 的電腦系統之外,Infiniti Q50 還有「機械備援」的設計: [quote=timberwang (Timber)] .........(恕刪)........ 不過聽說 Q50 一樣有方向機,只是有個 "離合器" ,當偵測到有問題時,立刻切換成方向機轉向 [/quote] [微笑]
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回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
回應 hifeng0336 (柴油車110K) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
請問一下:「線傳轉向」有很厲害嗎?😇

F-16 飛多久了, 台灣民間廠還做不出這種 X-by-wire 控制元件 ..... XX院應該有吧. 😇

「線傳」有何優點?😇

除了 [立刻掛] 特性與機械結構 ( 漸進式劣化 ) 相比較可怕以外, 在複雜系統應用時, 其他特性(包括反應速度, 成本 ...) 都優於純機械傳動的控制結構, 也優於一些沒有MCU 的複雜系統. 有啦, 缺點: 老師傅搞不清楚的啦. 😩

小時候在雜誌看過的前掠式機翼實驗機 X-29 是用 Fly-by-wire 的先驅, 那種每秒調整幾次角度的控制方式不可能使用純機械控制來做的. 😇

或許就是 [立刻掛] 特性讓汽車製造商望之卻步...😇

以小弟淺見,應該無須多慮 ....

自 1976 年、採用 fly-by-wire (線傳飛控)的 F-16 戰鬥機問世至今,已經 38 年了;
而現今的大型民航客機,如空中巴士的 A320、A380、波音 777 等等,
也都全面電子化、全面採用 fly-by-wire (線傳飛控) 系統了!
而為了增加安全性,
它們的 fly-by-wire 電腦系統全都採用 triple-redundant、甚至 quadruple-redundant 的設計。
而 Infiniti Q50 的 steer-by-wire (線傳轉向)系統,也是採用 triple-redundant ( 3 台電腦同步運算)。 🙂
另外,
除了 triple-redundant 的電腦系統之外,Infiniti Q50 還有「機械備援」的設計:

回應 timberwang (Timber) 所寫
.........(恕刪)........
不過聽說 Q50 一樣有方向機,只是有個 "離合器" ,當偵測到有問題時,立刻切換成方向機轉向

🙂

小光(rolkilos)

2014/12/24 22:40:08

發文

#5618191 IP 92.143.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫


Infiniti Q50 的 steer-by-wire (線傳轉向)系統中,包括了 3 個馬達 --
第一、第二個馬達,分別控制左前輪與右前輪的轉向;
第三個馬達,則是提供「虛擬路感」給方向盤,以便讓駕駛人依然能夠感受到傳統的「路面回饋」!

所以,以小弟淺見,
北美消費者所抱怨的問題應該不難解決;應該只是「虛擬路感」的軟體設計還不夠「逼真」所致 ... 😇


再找山內一典合作嗎? 上次合作好像是GT-R的中控顯示
綠螘新醅酒 紅泥小火爐 烤隻乾魷魚 淺酌好良伴
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