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ㄚ伯ㄟ(mozo)

2005/05/22 00:46:52

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#152406 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
福樂老兄阿
你到底還知不知道你自己在講什麼啊?

別再丟人現眼喔~

稻子(iavn9043)

2005/05/25 03:44:00

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#152876 IP 189.57.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
就事論事來說.電腦的lcd確實並不是全都保證無亮點.就連3隻小鳥牌也是一樣的.所以這之間就存在著價格上的差異.想要無亮點無暗點的.就買貴
一點.就連華碩這樣的大廠.nb也是標榜著無亮點.但是暗點一樣是不保證的.但是為了競爭.通常是可以讓客人當場測一科本來沒有保證無亮點的螢幕帶回家的.還好也不是大多數的客人要求測.不然就請客人加價購買別型號摟

黑雨(blackrain)

2005/05/25 07:57:08

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#152880 IP 195.92.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
拜託,我們公司是生產RPD的,拿的PENAL還是日本產的,亮點也是照樣有,只要在規範以下我們照樣生產出貨.當然,會遇到挑剔一點的客戶連一個亮點的也不要,那我們就會換給他們,或者在出貨前嚴格挑選無壞點的才出給這個客戶,這在業界本來就是合理的.福樂老兄偏要講什麼保証無壞點?

這是可以保証的,只要賣場事先和他們的供貨廠商講好,說明接受的標準為何,出貨廠商自然願意配合,但這跟別人吹牛有什麼關係?人家講的只是業界認同的標準,又不干你消費者一定不願接受壞點的心態,這中間本來就沒有矛盾,何必硬說別人虎爛?

不懂就虛心一點,把話講死了對自己沒好處.

Simon(chunyuan)

2005/05/25 13:06:13

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#152913 IP 83.75.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
對不起,我也來插一下話,我本身在N/B系統廠工作,以敝公司的採購經驗,如果採購LCD面板時,未向面板廠要求A級面板時,面板廠可以出有亮、暗點的產品給我們(當然有QA規範,何謂可接受的標準),而市場上有些LCD Monitor廠商所賣的保証無亮點面板,也是多花點錢向面板廠購買A級面板or用sorting的方式,找出無亮點的面板來組裝,有亮點的就打成暗點,反正有些廠商是保証無亮點,而沒有保証無暗點,且暗點也比較不容易被發現。所以囉,LCD亮點的問題,如果TOYOTA向面板商購買時,合約是保証無亮點時,那你就有機會換了(只是有機會而已),如果沒有的話,就只能盼望TOYOTA願意自行吸收這個零件成本,幫你更換。但是要小心,不要被騙了,有可能只是幫你將亮點變成暗點喔。
所以囉,這個面板業界的製造的問題,目前所有廠商真的無法保証可以完成100%生產出無亮點的面板,所以囉,如果你的要求很高,最好是購車前就向業務要求一個無亮點的面板(合約註明)

鹹蛋超人(620109)

2005/05/26 09:05:48

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#153008 IP 82.192.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
100%無亮點是我們公司目前的目標,提供給客戶最高品質的產品為第一

如果做不到這些基本

那麼養那麼多工程師幹嘛

每年分那麼多股票紅利

卻想不出解決辦法的人

要他們幹嘛咧!!

會產生亮點只是在製成中潔淨度出了問題所造成的

應該去找出問題解決它

不是在此推拖拉....

還有我建議頭又大的和泰要請國際牌買好一點的面版

不要去買奇美出的亮點面版....

上次我朋友還買到奇美的白點機咧!!白點...你懂嗎??

報廢品都敢拿出來賣

難怪敢去大陸投資19億

福樂(5889)

2005/05/26 22:44:45

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#153091 IP 189.61.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

嗯~

會長進的人, 總是想辦法在解決問題

不知長進的人, 只會活在過去, 只會找藉口來塘塞問題


ㄚ伯ㄟ(mozo)

2005/05/27 12:03:21

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#153151 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
TO福樂老兄
講了好幾天看你的回答只是為自己的無知、愚癡做合理解釋而已。面對事實吧。
再次強調想買到無亮點、無暗點,最好在呈交付訂金之前白紙黑字寫清楚。
如果你認為都不提出您的要求而買到有亮暗點的時候才來浪費時間跟TOYOTA抗爭;看來你才是真的不知道長進。
目前所有TFT大廠包函日本、韓國、台灣、沒有一家是你所說的規範(亮暗點算不良品)
你就乖乖的在簽合約之前講明白,不用別人猜你在想什麼吧。
換你來猜猜我買車之前都在想什麼?你猜到了嗎?

福樂(5889)

2005/05/27 17:05:48

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#153174 IP 189.61.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

連LCD有個明顯的亮點, 都要先簽合約註明?

我看買輛車子, 是不是就要簽上~上萬個零件或組裝良率的合約註明?


之前我有買台BESTA無敵的數位相機, 也是螢幕上有一小小亮點

台中無敵分公司, 二話不說, 馬上換台新給我! 電話:04-23768978

怎麼小小的電子產業公司, 就能如此作風?


而世界每天都在進步!

卻有人還在原地踏步?甚至還往後退步?

還把一些產業大廠, 凹消費者的不合理事情, 要正常化?

孩子~醒醒吧!  

越是這種心態, 越讓我們的產業界, 越無競爭力, 越讓消費者來唾棄!




福樂(5889)

2005/05/27 18:18:47

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#153180 IP 189.61.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

看了這幾天的PO, 還都是一些雞同鴉講, 一些自以為是

又無法幫版主解決問題的發言

所以, 我較想了解, 版主趴趴熊, 在LCD的問題, 到底解決了沒?

是否決定, 讓這很礙眼的亮點, 要經年累月的陪伴你?

而其他來此的看官, 是否也認同, 有亮點是合理的? 是可接受的?

所以, 我今天順道經過中部豐田時, 找主任和廠長聊聊天問到

如果版主趴趴熊, 能在原購買的營業點, 有明確的表示

該營業點有義務, 把LCD拆下退回給零件商, 然後換台新的給你

寫到此, 希望你已經解決問題了

狗(xordin)

2007/05/17 22:33:26

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#264624 IP 189.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
亮點問題本來就是廠商自己的問題。
十個有一台有亮點,為了避免那一個人不爽,才會有這亮暗點的規定。
對於比較要求的人,本來就應該換給他無亮點的面板。
客人要求無亮點卻搬一堆有的沒的說是良品。
真是狗屁不通....
你喜歡北極星在螢幕上你就去不介意吧。
反正廠商去洗腦那10/1的人,他就可以不虧反賺了。

36多蒙卡修(kasumikyo)

2007/05/18 05:31:28

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#264741 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 OLDKING (老K) 所寫
無亮點保固? 那些只是電腦廠商的宣傳手法騙騙不懂的消費者而已.

無亮點保證根本沒用, 有亮點就用機器打成暗點就繼續賣了. 就像一顆一直亮著的燈泡你看他不爽, 把燈泡打破就看不到了. 而且很多只保證一個月內無亮點, 用幾個月之後亮點還是有可能會出現的你知道嗎?

我用過SONY, Sharp, Samsung 原廠的LCD Monitor, 這些廠商都沒有提供無亮點保固你知道嗎?? 不知你的A+等級LCD是哪一家的 ?



你說的沒錯
在國外其實反而不大有這些亮點保固
跟三星那種比較像
依照九宮格中間那點才有的換
其它是看總數

lcd無亮點保固在台灣算是個異數

亮點(恆量某種顏色),暗點(恆不亮)都屬於壞點
廠商只敢打無亮點保固
卻不敢打無壞點保固

實際上是碰到亮點戳破變成暗點

我不是在面板廠做的,但也是科技人😆

36多蒙卡修(kasumikyo)

2007/05/18 05:36:21

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#264745 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 5889 (福樂) 所寫

連LCD有個明顯的亮點, 都要先簽合約註明?

我看買輛車子, 是不是就要簽上~上萬個零件或組裝良率的合約註明?


之前我有買台BESTA無敵的數位相機, 也是螢幕上有一小小亮點

台中無敵分公司, 二話不說, 馬上換台新給我! 電話:04-23768978

怎麼小小的電子產業公司, 就能如此作風?


而世界每天都在進步!

卻有人還在原地踏步?甚至還往後退步?

還把一些產業大廠, 凹消費者的不合理事情, 要正常化?

孩子~醒醒吧!  

越是這種心態, 越讓我們的產業界, 越無競爭力, 越讓消費者來唾棄!






拜託
你買的是車還是LCD?
與其抱怨車上的LCD有亮點不如去說國產車本身吧
比起LCD這種電子產業來說
國產車才是真的擺爛到極點😌

狗(xordin)

2007/05/18 08:04:24

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#264750 IP 189.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kasumikyo (36多蒙卡修) 所寫
回應 OLDKING (老K) 所寫
無亮點保固? 那些只是電腦廠商的宣傳手法騙騙不懂的消費者而已.

無亮點保證根本沒用, 有亮點就用機器打成暗點就繼續賣了. 就像一顆一直亮著的燈泡你看他不爽, 把燈泡打破就看不到了. 而且很多只保證一個月內無亮點, 用幾個月之後亮點還是有可能會出現的你知道嗎?

我用過SONY, Sharp, Samsung 原廠的LCD Monitor, 這些廠商都沒有提供無亮點保固你知道嗎?? 不知你的A+等級LCD是哪一家的 ?



你說的沒錯
在國外其實反而不大有這些亮點保固
跟三星那種比較像
依照九宮格中間那點才有的換
其它是看總數

lcd無亮點保固在台灣算是個異數

亮點(恆量某種顏色),暗點(恆不亮)都屬於壞點
廠商只敢打無亮點保固
卻不敢打無壞點保固

實際上是碰到亮點戳破變成暗點

我不是在面板廠做的,但也是科技人😆




三星後來都有做無亮點保證的機器。
有一顆就給你換。
國外沒有亮點保固很簡單,美國買東西不爽直接退,這邊行嗎?
有亮點還說亮點是良品不給退....
那當然有了爭議,只好去擺出有的沒的規定...
用爛板是廠商自己的問題...
要買lcd請買phillips,有亮暗點都保的機器。
為什麼敢保固?
因為三年會有亮暗點,就是爛板..就這樣..

fake(fake802)

2007/05/18 09:13:58

發文

#264759 IP 90.164.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
記得2003前後吧,LCD的保固還再九宮格中間一點/旁邊加起來三點以上才能出保固的時代(尺寸不同、標準不同)。
湯姆老爹的評論就嚴正指出這是個有待改善的行為,他並且提了車當例子;一台包含各種廠商、上萬種零件的整合產品→車,廠商都得提供保固將不良品換新,LCD廠商卻自訂標準(我不知道誰定的,不過我想沒有消費者會接受)逼迫消費者接受有亮/暗點的機器,而不必提供換新。
時至今日...大家還是能接受啊?
有亮/暗點在他們廠商所謂的規範裡面或許都算是良品,但是在大部分消費者的眼裡都是不可接受。

小丑砲彈(joeline)

2007/05/18 09:21:20

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#264764 IP 189.57.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fake802 (fake) 所寫
記得2003前後吧,LCD的保固還再九宮格中間一點/旁邊加起來三點以上才能出保固的時代(尺寸不同、標準不同)。
湯姆老爹的評論就嚴正指出這是個有待改善的行為,他並且提了車當例子;一台包含各種廠商、上萬種零件的整合產品→車,廠商都得提供保固將不良品換新,LCD廠商卻自訂標準(我不知道誰定的,不過我想沒有消費者會接受)逼迫消費者接受有亮/暗點的機器,而不必提供換新。
時至今日...大家還是能接受啊?
有亮/暗點在他們廠商所謂的規範裡面或許都算是良品,但是在大部分消費者的眼裡都是不可接受。


沒錯,良不良是由消費者來認定的,不是廠商自訂的標準
硬要把爛東西塞給客人,這種廠商是絕對不會長久的😞

36多蒙卡修(kasumikyo)

2007/05/18 21:23:40

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#265014 IP 187.121.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 xordin (狗) 所寫
回應 kasumikyo (36多蒙卡修) 所寫
回應 OLDKING (老K) 所寫
無亮點保固? 那些只是電腦廠商的宣傳手法騙騙不懂的消費者而已.

無亮點保證根本沒用, 有亮點就用機器打成暗點就繼續賣了. 就像一顆一直亮著的燈泡你看他不爽, 把燈泡打破就看不到了. 而且很多只保證一個月內無亮點, 用幾個月之後亮點還是有可能會出現的你知道嗎?

我用過SONY, Sharp, Samsung 原廠的LCD Monitor, 這些廠商都沒有提供無亮點保固你知道嗎?? 不知你的A+等級LCD是哪一家的 ?



你說的沒錯
在國外其實反而不大有這些亮點保固
跟三星那種比較像
依照九宮格中間那點才有的換
其它是看總數

lcd無亮點保固在台灣算是個異數

亮點(恆量某種顏色),暗點(恆不亮)都屬於壞點
廠商只敢打無亮點保固
卻不敢打無壞點保固

實際上是碰到亮點戳破變成暗點

我不是在面板廠做的,但也是科技人😆




三星後來都有做無亮點保證的機器。
有一顆就給你換。
國外沒有亮點保固很簡單,美國買東西不爽直接退,這邊行嗎?
有亮點還說亮點是良品不給退....
那當然有了爭議,只好去擺出有的沒的規定...
用爛板是廠商自己的問題...
要買lcd請買phillips,有亮暗點都保的機器。
為什麼敢保固?
因為三年會有亮暗點,就是爛板..就這樣..




飛利浦是要無暇系列
三星也是高價機種才有保無亮點
並不是單一廠牌下保固政策都相同

優派,BenQ,Acer也差不多
大家都三年全保,面板三年,三年到府
但是亮點是不是屬於面板保固範圍....這是隨廠商的保固政策而定
老話一句,羊毛出在羊上,高價位的產品帶品質就是會比較好

不過拿大尺寸來比
小尺寸的面板應更能改善良率
畢竟都切的那麼小塊了...還敢賣亮點機=.=.........
我也沒看過
攜帶型與消費電子產品有亮點機......

可可亞(c137)

2007/05/19 16:23:13

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#265228 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fake802 (fake) 所寫
記得2003前後吧,LCD的保固還再九宮格中間一點/旁邊加起來三點以上才能出保固的時代(尺寸不同、標準不同)。
湯姆老爹的評論就嚴正指出這是個有待改善的行為,他並且提了車當例子;一台包含各種廠商、上萬種零件的整合產品→車,廠商都得提供保固將不良品換新,LCD廠商卻自訂標準(我不知道誰定的,不過我想沒有消費者會接受)逼迫消費者接受有亮/暗點的機器,而不必提供換新。
時至今日...大家還是能接受啊?
有亮/暗點在他們廠商所謂的規範裡面或許都算是良品,但是在大部分消費者的眼裡都是不可接受。


商場上競爭不進則退,科技業更是進步的比別人慢都不行
過陣子應會有保證無亮暗點的廠商出現吧
希望台灣廠商有這魄力與技術
而不是由韓商或日商帶領風潮😵
在千篇一律,枯燥無生氣的FORUM國度裡, 得到壞評反倒是英雄的刺青,梟雄的桂冠。 ========================================= 夫至人者,上窺青天,下潛黃泉,揮斥八極,神氣不變。

小車車(chiyen)

2007/05/19 20:21:33

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#265272 IP 250.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fake802 (fake) 所寫
記得2003前後吧,LCD的保固還再九宮格中間一點/旁邊加起來三點以上才能出保固的時代(尺寸不同、標準不同)。
湯姆老爹的評論就嚴正指出這是個有待改善的行為,他並且提了車當例子;一台包含各種廠商、上萬種零件的整合產品→車,廠商都得提供保固將不良品換新,LCD廠商卻自訂標準(我不知道誰定的,不過我想沒有消費者會接受)逼迫消費者接受有亮/暗點的機器,而不必提供換新。
時至今日...大家還是能接受啊?
有亮/暗點在他們廠商所謂的規範裡面或許都算是良品,但是在大部分消費者的眼裡都是不可接受。


亮點 暗點 色點 是不一樣的東西

另外面板和汽車不一樣, 車上是哪一個零件壞了就換那個零件
面板上壞一個點的話, 沒辦法只換掉那一個點. 而這些東西
最後畢竟要找到出路 (次等型號, 綁到別的商品上等...).

廠商也是希望良率盡量高, 不過以良率來看, 要極高比率的面板
都是無任何 Defect 的目前或近未來仍有實質的困難.

例如一般的 PC Monitor 都是 1280x1024 以上的解析度了.
要求無任何 Defect 的話, 就是相當於要上面 1.3 百萬個畫素全都是好的.

假設每個畫素作壞掉的機率只有 百萬分之一;
那這 1.3 萬個畫素的面板上面每個點都是好的機率, 只有 27%;

假設每個畫素作壞掉的機率僅有 千萬分之一;
那這 1.3 萬個畫素的面板上面每個點都是好的機率, 也只有 88%;

作壞掉的東西要到那裏去? 這東西不能重工不能換好的畫素上去,
要全部丟掉更不實際. 最後當然是分幾個等級來銷售.
品質規範也有很多層, 不是 "只要是 LCD" 就一定按什麼規則算保證的.

要求所有只要有任何 Defect 的都不能拿出來賣的話, 只是增加大家的成本;
產商作了一堆東西賣不出去, 消費者也只能買到很貴的東西.


小車車(chiyen)

2007/05/19 20:27:55

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#265273 IP 250.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 fake802 (fake) 所寫
記得2003前後吧,LCD的保固還再九宮格中間一點/旁邊加起來三點以上才能出保固的時代(尺寸不同、標準不同)。
湯姆老爹的評論就嚴正指出這是個有待改善的行為,他並且提了車當例子;一台包含各種廠商、上萬種零件的整合產品→車,廠商都得提供保固將不良品換新,LCD廠商卻自訂標準(我不知道誰定的,不過我想沒有消費者會接受)逼迫消費者接受有亮/暗點的機器,而不必提供換新。
時至今日...大家還是能接受啊?
有亮/暗點在他們廠商所謂的規範裡面或許都算是良品,但是在大部分消費者的眼裡都是不可接受。


商場上競爭不進則退,科技業更是進步的比別人慢都不行
過陣子應會有保證無亮暗點的廠商出現吧
希望台灣廠商有這魄力與技術
而不是由韓商或日商帶領風潮😵


這類東西一分錢一分貨, 一線品牌的 PC Monitor 的話問清楚應該有類似的.
至少影響比較大的亮點就有好幾家有這保證. 保證無亮點無暗點的也有,
不過少一些.

但如果要 "便宜的東西" 還有這保證的話, 很難. 基本上一分錢一分貨,
作出來品質較好的東西廠商當然要拿去賣較好的價錢, 中低價的東西的話
自然就用次級品來組.

當然如果是買車時有發現亮暗點的話, 用力要求換是好. 畢竟那一個部份
對一台汽車來說是可以換的組件而已, 車商應該也不希望為了這個鬧.
但購車後的部份, 能不能解決就沒有那麼明朗了.
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