關於Focus方向機生鏽事件，請教三噸師父
0
詳細狀況..<br>http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=4129&fpage=1<br>http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=4231&fpage=1<br>生鏽與不生鏽比是67:31，生鏽比例高達68.4%，而這款車平均才4個月(0~8取平均值)<br><br>因為原貼文實在太長，貼一下三張較具代表的鏽損情況..<br>http://img367.imageshack.us/img367/2140/10zo.jpg<br>http://img196.imageshack.us/img196/3687/1234qwer8rc.jpg<br>http://img228.imageshack.us/img228/6946/imgp222010nt.jpg<br><br>言歸正傳<br>1.<br>車主的看法如下： <br>＿＿”認識的老闆告訴我，生鏽的話可能會造成方向盤卡死”<br>＿＿”這是一個安全重大缺失吧 哪天生鏽 突然要緊急閃避時卻在生鏽的地方斷裂 造成車禍”<br>____”特地去問了材料商，他們說那個JOINT的材質必須要使用"不銹鋼"材質<br>____”福特竟然用"生鐵"，太離譜了，我拿照片給廠商看，他們都不敢相信<br>____”他們並且說，看上面的生鏽情形，使用上不用超過2年，一定會發生問題<br>＿＿”那個萬向接頭STEERING JOINT根本『不應該』『不可以』有生鏽的情形<br>＿＿”平常我們在轉動方向盤時，那個關節會做旋轉<br>＿＿”假如生鏽的話，會造成關節過緊，在轉動方向盤的時候就必須特別用力<br>＿＿”一旦生鏽剝落，造成阿縮必(間隙)過大<br>＿＿”在轉動方向盤的時候就會產生異音，方向盤也會跟著有間隙的感覺<br>＿＿”再嚴重一點，定位就失準了<br>＿＿”高速行駛時，輪胎會拉扯方向盤，那個間隙會造成方向盤異常抖動<br>＿＿”輪胎撞擊坑洞時，也會拉扯方向盤，會產生不正常異音<br>福特官方的說辭如下：<br>____”方向機柱生鏽是正常的～不會危及駕駛安全～請車主放心！"<br><br>三噸師父的看法如何呢??會有像車主說的這麼嚴重嗎??<br><br>2.<br>＿＿”磨掉繡處-上保護油”<br>這樣處理．問題能有效解決嗎??除鏽上油能撐多久？有沒有後遺症??<br>那上半段包覆在車體裡連結至方向盤的那一段怎麼辦???<br><br>3.<br>＿＿”才一二個月就鏽成那樣，應該是鐵的材質不佳，碳太多了，甚至會提高斷裂的可能性”<br>那意思是噴油防鏽也不管用了嗎??<br><br>p.s<br>當初有聽我同學的勸阻沒買Focus（陪他載他上保養廠修車取車超過20回)，無奈我姪子還是一頭栽了下去，現在是他”默哩燒”囉...<br>真是應了句俗話：在人心有些地方原本是不存在的，除非你親身經歷過.......
#2
0
表面磷酸鹽皮模處理太差.....然後又沒上漆。
其實就我的角度來看, 說會影響行車安全倒也太誇張; 只是照說這裡即使不電鍍, 至少應該要上烤漆處理防銹; 部烤漆, 至少磷酸鹽皮膜防銹要做好......即使不影響安全, 但至少也比較美觀。
說會因生鏽而咬死, 這點倒是不至於, 因為戶樞不蠹, 流水不腐, 每天在轉的東西不會誇張到咬死吧!
現在要拔下來作防銹處理是很麻煩的, 比較簡單的辦法, 我建議抹上一層 grease....
至於是否會斷裂發生危險, 就個人初步看法是不會; 這部份零件也不可能用不鏽鋼製造; 但關於詳細的部份, 有請我們那位可愛的哥哥來解說----他才是機械專家咧!
小可愛教授, 靠您了!
其實就我的角度來看, 說會影響行車安全倒也太誇張; 只是照說這裡即使不電鍍, 至少應該要上烤漆處理防銹; 部烤漆, 至少磷酸鹽皮膜防銹要做好......即使不影響安全, 但至少也比較美觀。
說會因生鏽而咬死, 這點倒是不至於, 因為戶樞不蠹, 流水不腐, 每天在轉的東西不會誇張到咬死吧!
現在要拔下來作防銹處理是很麻煩的, 比較簡單的辦法, 我建議抹上一層 grease....
至於是否會斷裂發生危險, 就個人初步看法是不會; 這部份零件也不可能用不鏽鋼製造; 但關於詳細的部份, 有請我們那位可愛的哥哥來解說----他才是機械專家咧!
小可愛教授, 靠您了!
#3
0
除鏽上油能撐多久？有沒有後遺症??
-----------------------------------------
抹一次 grease 撐個兩三個月應該沒問題。
後遺症....褲管及皮鞋不要去碰到.....哈哈!
-----------------------------------------
抹一次 grease 撐個兩三個月應該沒問題。
後遺症....褲管及皮鞋不要去碰到.....哈哈!
#4
0
請教三噸師父
----------------------------
還有, 不要叫我師父, 我尾巴會翹起來.....
----------------------------
還有, 不要叫我師父, 我尾巴會翹起來.....
#6
0
http://d.kuso.cc/file/1125117730-focus602.jpg
這張會不會斷就難說了, 實在銹得太誇張了......
這張會不會斷就難說了, 實在銹得太誇張了......
#7
0
triton (triton) 於 2005/09/01 15:18:37 回應
請教三噸師父
----------------------------
還有, 不要叫我師父, 我尾巴會翹起來.....
================================================================
西地！要叫他「太師」才對....... 這樣他才不會「太乾燥」了......
請教三噸師父
----------------------------
還有, 不要叫我師父, 我尾巴會翹起來.....
================================================================
西地！要叫他「太師」才對....... 這樣他才不會「太乾燥」了......
#8
0
這相簿裡四張照片實在鏽得誇張：
http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/twn201/detail?.dir=af67&.dnm=52bf.jpg&.src=ph
http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/twn201/detail?.dir=af67&.dnm=52bf.jpg&.src=ph
#9
0
1.
目前生鏽與不生鏽比統計數字是75:32，生鏽比例高達70.1%...
1~3月23:20，比例53.5%
4~6月33:8，比例80.5%
7~8月出廠車竟然是19:4，82.4%
竟然是車子愈新，生鏽的比例愈高??這就很難讓人不聯想到零組件品管及材質有問題了...
2.
萬向接頭STEERING JOINT材質是否??必須要使用"不銹鋼"材質...
而且”根本『不應該』『不可以』有生鏽的情形”??
我想釐清這一點很重要....
3.
__”戶樞不蠹, 流水不腐, 每天在轉的東西不會誇張到咬死”
但如果三~五天沒開呢??我姪子的女友在日本，每個月有好幾天沒開是常有的事....
像圖一的情況，再經過半年沒處理會不會變成”相簿的那四張呢??”
http://img331.imageshack.us/img331/5083/pict10149cc.jpg
上面這張只有四個多月
http://img331.imageshack.us/img331/3917/imgp22209ps.jpg
上面這張只有二個多月
http://img185.imageshack.us/img185/2086/dscf29341qj.jpg
5月7日，只有三個多月
http://img379.imageshack.us/img379/5566/dscf14458dz.jpg
5月26日，只有三個多月
能想像一年後，它們的情況嗎??會不會斷裂??咬死??
4.
最重要的一點：如果整支方向機要換成可防鏽的新品時，概估要花多少銀子??(含工資及材料)
目前生鏽與不生鏽比統計數字是75:32，生鏽比例高達70.1%...
1~3月23:20，比例53.5%
4~6月33:8，比例80.5%
7~8月出廠車竟然是19:4，82.4%
竟然是車子愈新，生鏽的比例愈高??這就很難讓人不聯想到零組件品管及材質有問題了...
2.
萬向接頭STEERING JOINT材質是否??必須要使用"不銹鋼"材質...
而且”根本『不應該』『不可以』有生鏽的情形”??
我想釐清這一點很重要....
3.
__”戶樞不蠹, 流水不腐, 每天在轉的東西不會誇張到咬死”
但如果三~五天沒開呢??我姪子的女友在日本，每個月有好幾天沒開是常有的事....
像圖一的情況，再經過半年沒處理會不會變成”相簿的那四張呢??”
http://img331.imageshack.us/img331/5083/pict10149cc.jpg
上面這張只有四個多月
http://img331.imageshack.us/img331/3917/imgp22209ps.jpg
上面這張只有二個多月
http://img185.imageshack.us/img185/2086/dscf29341qj.jpg
5月7日，只有三個多月
http://img379.imageshack.us/img379/5566/dscf14458dz.jpg
5月26日，只有三個多月
能想像一年後，它們的情況嗎??會不會斷裂??咬死??
4.
最重要的一點：如果整支方向機要換成可防鏽的新品時，概估要花多少銀子??(含工資及材料)
#10
0
1.
目前生鏽與不生鏽比統計數字是75:32，生鏽比例高達70.1%...
1~3月23:20，比例53.5%
4~6月33:8，比例80.5%
7~8月出廠車竟然是19:4，82.4%
竟然是車子愈新，生鏽的比例愈高??這就很難讓人不聯想到零組件品管及材質有問題了...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
好奇.哪有沒有更前面一點的車的統計..
4-6月跟7-8月.比例接近且趨向穩定..很可能是下設變降低防鏽的等級.或者是廠商偷掉了.1-3月可能有混料所以還比較低..更前面的很重要
以上為劣者插花湊熱鬧.來亂的
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
4.
最重要的一點：如果整支方向機要換成可防鏽的新品時，概估要花多少銀子??(含工資及材料)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
如果這麼大比例的NG.哪想換不會生鏽的暫時也不會有.不知道這個是KD件
還是國產的,總之要等....
另外好奇的是,早半年先上市的堂兄弟車款馬3,使用的這個零件有沒有相同,有沒有遭遇相同的狀況..
目前生鏽與不生鏽比統計數字是75:32，生鏽比例高達70.1%...
1~3月23:20，比例53.5%
4~6月33:8，比例80.5%
7~8月出廠車竟然是19:4，82.4%
竟然是車子愈新，生鏽的比例愈高??這就很難讓人不聯想到零組件品管及材質有問題了...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
好奇.哪有沒有更前面一點的車的統計..
4-6月跟7-8月.比例接近且趨向穩定..很可能是下設變降低防鏽的等級.或者是廠商偷掉了.1-3月可能有混料所以還比較低..更前面的很重要
以上為劣者插花湊熱鬧.來亂的
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
4.
最重要的一點：如果整支方向機要換成可防鏽的新品時，概估要花多少銀子??(含工資及材料)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
如果這麼大比例的NG.哪想換不會生鏽的暫時也不會有.不知道這個是KD件
還是國產的,總之要等....
另外好奇的是,早半年先上市的堂兄弟車款馬3,使用的這個零件有沒有相同,有沒有遭遇相同的狀況..
#11
0
實在是銹得太誇張.......車主看到不腿軟也很難!
活像泡水車....@#$%^&*..........
活像泡水車....@#$%^&*..........
#12
0
沒有更前面的了，因為All New Focus車子是2005.1.3上市
更前面的是試駕車，只能賣給福特內部人員...
Mazda3應該沒有，也沒有升降檔頓挫的問題，不過車室異音同出一轍，實在是令人受不了......
(內人的Mazda3 2.0，9月1x日交車，12.2x日就變成我小姨子的了，不過1月中旬購入Grunder時她有出40萬)....
更前面的是試駕車，只能賣給福特內部人員...
Mazda3應該沒有，也沒有升降檔頓挫的問題，不過車室異音同出一轍，實在是令人受不了......
(內人的Mazda3 2.0，9月1x日交車，12.2x日就變成我小姨子的了，不過1月中旬購入Grunder時她有出40萬)....
#13
0
依台灣福特的說法方向機柱是德國原廠所供應的，全世界的focus都用一樣的東西，真的是這樣嗎？
是否有進口focus的車主，比對一下是不是跟國產的一樣？這樣也比較能釐清事實真相。
是否有進口focus的車主，比對一下是不是跟國產的一樣？這樣也比較能釐清事實真相。
#14
0
由於樣本空間不夠大，單一變異，可能就會影響統計結果...
就36:8及22:4來說，如果後者再來一個沒生鏽者
36:8__81.8%，22:5__81.5%就很接近了
但是第一組的24:20，實在極不可能用變異(統計的可能誤差) 來作解釋的....
如果能夠再把第一組的1~3個月，細分成1,2,3三組，而結果若是3這一小組跟上二組相近，1只有極少數車主生鏽，2介於1,3之間，那是不是就可以解釋為：可能在2月的某個時間點，方向機的材質(或來源)，有了改變??
作這樣的推敲是合理的，因為大家都知道，車款國產化的目的是除了非得進口的關鍵零組件諸如引擎變速箱等，其它的組件都會由國內提供，以求降低成本；但也因搶著上市，在上市初期部份的非關鍵組件還是仰賴國外進口...........
即方向機從進口到國內供應，變成就如同三噸師父所言：表面磷酸鹽皮模處理太差，或根本沒作........
p.s
1.原德國進口的Focus，有車室漏水被車主罵到口不擇言，但從沒車主提過方向機(座椅，後行李箱)生鏽等問題
2.短短的1~2個月，就會鏽成那樣，不能單純的用”天候不同因素”來作解釋....因為這不是三年五載累積下來的，而是1~2個間就形成的....
3.如果不作妥善處理，要鏽到三噸師父”會不會斷就難說”的程度，應該不會太久....
http://d.kuso.cc/1125117730-focus602.jpg.html
http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/johnny550538/my_photos
就36:8及22:4來說，如果後者再來一個沒生鏽者
36:8__81.8%，22:5__81.5%就很接近了
但是第一組的24:20，實在極不可能用變異(統計的可能誤差) 來作解釋的....
如果能夠再把第一組的1~3個月，細分成1,2,3三組，而結果若是3這一小組跟上二組相近，1只有極少數車主生鏽，2介於1,3之間，那是不是就可以解釋為：可能在2月的某個時間點，方向機的材質(或來源)，有了改變??
作這樣的推敲是合理的，因為大家都知道，車款國產化的目的是除了非得進口的關鍵零組件諸如引擎變速箱等，其它的組件都會由國內提供，以求降低成本；但也因搶著上市，在上市初期部份的非關鍵組件還是仰賴國外進口...........
即方向機從進口到國內供應，變成就如同三噸師父所言：表面磷酸鹽皮模處理太差，或根本沒作........
p.s
1.原德國進口的Focus，有車室漏水被車主罵到口不擇言，但從沒車主提過方向機(座椅，後行李箱)生鏽等問題
2.短短的1~2個月，就會鏽成那樣，不能單純的用”天候不同因素”來作解釋....因為這不是三年五載累積下來的，而是1~2個間就形成的....
3.如果不作妥善處理，要鏽到三噸師父”會不會斷就難說”的程度，應該不會太久....
http://d.kuso.cc/1125117730-focus602.jpg.html
http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/johnny550538/my_photos
#15
0
看了澄清兄提供的相簿連結，才發現除了方向機之外連一些固定版件也鏽得很厲害，為何在乾燥的車室內短時間就可以鏽成這樣？大膽假設一下鏽得特別嚴重的車子是不是發生過漏水事件(如天線座、門板或是冷氣風箱)，由於漏水導致車內很潮濕，水分蒸發後附著在這些表面未經處理的金屬上，導致嚴重生鏽，要不然實在想不出道理來啊？
一般資訊產品(如噴墨印表機)板金件表面雖然有度鋅處理，可是邊緣切斷面也是完完全全未經處理的，在一般使用環境幾年下來也看不到鏽斑，個人工作上曾經為了證實耐候性，還特別放在窗外讓它風吹雨淋，也是經過幾星期之後在切斷面上才出現紅色氧化現象，至於平面鍍鋅部分卻還是完好如初，也沒像focus鏽得這麼嚴重。
未經表面處理的金屬要怎樣的條件才會鏽成這樣子，這可能要有勞三噸大師開釋。
一般資訊產品(如噴墨印表機)板金件表面雖然有度鋅處理，可是邊緣切斷面也是完完全全未經處理的，在一般使用環境幾年下來也看不到鏽斑，個人工作上曾經為了證實耐候性，還特別放在窗外讓它風吹雨淋，也是經過幾星期之後在切斷面上才出現紅色氧化現象，至於平面鍍鋅部分卻還是完好如初，也沒像focus鏽得這麼嚴重。
未經表面處理的金屬要怎樣的條件才會鏽成這樣子，這可能要有勞三噸大師開釋。
#16
0
(1).材料會生銹來自「先天不良」與「後天失調」。所謂「先天不良」即使用「容易生銹」的材質及未做妥表面「防銹處理」，甚至「表面處理」還顯得重要些。而「後天失調」是「惡劣的使用環境」。
(2).對於「生銹」這件事情來講，就使用的基材材質而言，選用的重點應放在「材料強度」，然後再於表面施以優良的「防銹處理」，這並沒有什麼困難。現在舉一個台灣高速鐵路高架橋上的電線桿為例，該電線桿的基材絕對不是「不銹鋼」，而是使用泛用的鋼材為基材，選材重點在於材料的強度，之後再於表面施以「防銹處理」，在全年「刮風」、「日曬」、「雨淋」的惡劣使用環境下，防銹使用年限要求至少20年，這種生意都有人敢接，因此，「防銹工程」絕對不是什麼困難的事，而台灣高速鐵路高架橋上的電線桿之表層防銹處理工程，就是在台灣南部的一家工廠施做的。
(3).如果真的不幸材料因生銹而斷裂，這種材料的破壞機構應被歸類為「腐蝕應力」所造成。材料的「生銹」事實上就是材料的「氧化腐蝕」，「氧化腐蝕」會於材料內部產生「腐蝕疲勞」、「腐蝕應力」，最後產生「腐蝕破壞」，這種事情是有可能發生的。
(2).對於「生銹」這件事情來講，就使用的基材材質而言，選用的重點應放在「材料強度」，然後再於表面施以優良的「防銹處理」，這並沒有什麼困難。現在舉一個台灣高速鐵路高架橋上的電線桿為例，該電線桿的基材絕對不是「不銹鋼」，而是使用泛用的鋼材為基材，選材重點在於材料的強度，之後再於表面施以「防銹處理」，在全年「刮風」、「日曬」、「雨淋」的惡劣使用環境下，防銹使用年限要求至少20年，這種生意都有人敢接，因此，「防銹工程」絕對不是什麼困難的事，而台灣高速鐵路高架橋上的電線桿之表層防銹處理工程，就是在台灣南部的一家工廠施做的。
(3).如果真的不幸材料因生銹而斷裂，這種材料的破壞機構應被歸類為「腐蝕應力」所造成。材料的「生銹」事實上就是材料的「氧化腐蝕」，「氧化腐蝕」會於材料內部產生「腐蝕疲勞」、「腐蝕應力」，最後產生「腐蝕破壞」，這種事情是有可能發生的。
#17
0
參見一下高速鐵路的電線桿:
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9407/800x600/T210-038k+460-蘆竹鄉-高架段軌道現況-940620.jpg
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9407/800x600/T210-038k+460-蘆竹鄉-高架段軌道現況-940620.jpg
#18
0
忽然想到.........不然試試電子防銹器吧!
這個品牌眾多, 駕差很大, 合理售價在 4000 左右吧。
這個品牌眾多, 駕差很大, 合理售價在 4000 左右吧。
#19
0
更新一下最新統計數字..
出廠日__生鏽__沒生鏽__生鏽比例
3月前____24____22______52.2%
4~6月____44____10______81.5%
7~9月____28____6_______82.4%
全部_____96____38______71.6%
出廠日__生鏽__沒生鏽__生鏽比例
3月前____24____22______52.2%
4~6月____44____10______81.5%
7~9月____28____6_______82.4%
全部_____96____38______71.6%
#20
0
由那些圖片看起來，確實不只是方向機生鏽，事實上駕駛座和助手席座椅生鏽的比例也偏高...
像底下這台車，才一個月耶...
http://img95.imageshack.us/img95/6223/24964sy.jpg
問題是：方向機柱可能牽涉到行車安全，而不是單純的美觀問題....
問題是：方向機柱換新品要花多少銀子??換了又有用嗎??
問題是：
5年的CRV是這樣
http://img367.imageshack.us/img367/6820/66zv.jpg
3年的CAMRY是這樣
http://img396.imageshack.us/img396/4426/camry4cs.jpg
2年1個月的Sarvin是這樣
http://img370.imageshack.us/img370/3648/savrin0cc.jpg
快6年的Toyota-Premio又是這樣
http://img394.imageshack.us/img394/7818/premio0yh.jpg
而身為國際大廠的福特，竟然是要”請工程部門透過一些專業的單位去瞭解各大汽車廠是不是對於方向機柱都會先做防鏽處理”，太荒謬了....
像底下這台車，才一個月耶...
http://img95.imageshack.us/img95/6223/24964sy.jpg
問題是：方向機柱可能牽涉到行車安全，而不是單純的美觀問題....
問題是：方向機柱換新品要花多少銀子??換了又有用嗎??
問題是：
5年的CRV是這樣
http://img367.imageshack.us/img367/6820/66zv.jpg
3年的CAMRY是這樣
http://img396.imageshack.us/img396/4426/camry4cs.jpg
2年1個月的Sarvin是這樣
http://img370.imageshack.us/img370/3648/savrin0cc.jpg
快6年的Toyota-Premio又是這樣
http://img394.imageshack.us/img394/7818/premio0yh.jpg
而身為國際大廠的福特，竟然是要”請工程部門透過一些專業的單位去瞭解各大汽車廠是不是對於方向機柱都會先做防鏽處理”，太荒謬了....
