M3 CSL 叫改裝車??
唉~~
所謂知己知彼,百戰百勝.
怎麼連M3背景也沒調查就大放厥詞呢?
M3 GTR才是賽事版車輛.
M3 CSL算可說是M3的最高級版本.
所以M3 CSL之於IS 500應該還不至於說是欺負人瞜~~
希望車神大大以後提文能順便提出信服人的數據.
不然說什麼都是欠缺說福力呢~~~😇

題外話
750cc
Nurburgring 7分48秒

	回應 smiletiger1220 (笑面虎) 所寫
	M3 CSL 叫改裝車?? 唉~~ 所謂知己知彼,百戰百勝. 怎麼連M3背景也沒調查就大放厥詞呢? M3 GTR才是賽事版車輛. M3 CSL算可說是M3的最高級版本. 所以M3 CSL之於IS 500應該還不至於說是欺負人瞜~~ 希望車神大大以後提文能順便提出信服人的數據. 不然說什麼都是欠缺說福力呢~~~😇

您好~~

我覺得您說話稍有偏頗^^

因為你會拿C55 AMG、RS4來跟MS CSL來相比嗎？當然不會

C55 AMG、RS4的對手就是正常版的M3，

同樣的IS500也是一樣的道理，而且在纽柏林這樣的灣道賽道，

5000cc跟3200cc在彎道上是沒有太大的差別的，

要跑出好成績，重點在過灣的穩定性不在馬力大小

這就是為何保時捷全車系在紐柏林都有好成績但是馬力卻不見得最大！

	回應 WizTonE (Bourne) 所寫
	請你搞清楚M3 CSL是市售車... 如果說是改裝車 那NSX-R對於NSX也算改裝車? 不懂不要亂虎弄 而且IS500的引擎cc數比M3 RS4大多少? 拿大cc數來跑還跑不贏的話太丟臉了 跑的贏也沒啥好說嘴的 題外話 NSX-R市售車跑7:58:773

您好~~

我覺得您說話稍有偏頗^^

因為你會拿C55 AMG、RS4來跟MS CSL來相比嗎？當然不會

C55 AMG、RS4的對手就是正常版的M3，

同樣的IS500也是一樣的道理，而且在纽柏林這樣的灣道賽道，

5000cc跟3200cc在彎道上是沒有太大的差別的，

要跑出好成績，重點在過灣的穩定性不在馬力大小

這就是為何保時捷全車系在紐柏林都有好成績但是馬力卻不見得最大！

	回應 ls460sl500 (神秘炫風) 所寫
	C55 AMG、RS4的對手就是正常版的M3，

發現在台灣的雜誌常常拿RS4 vs. M3 vs. C55來比較,委實讓我們這邊的車友們相當錯愕與不解,明明在性能上RS4就比另外兩台高出不只一個等級,通常只有完全不懂車的人才會拿來一起比較.有個剛從台灣來的朋友解釋說,這是因為台灣有所謂的雙B情結,只要掛上雙B的牌子,車子的評價就會上漲數倍.老實說這種情結在美國這邊真的很難以想像.

不論一台車馬力多大,加速多快,都只能說是性能的一部分.真正可以證明一台車性能的是車子在賽車場上實測出來的成績,尤其是德國的Nurburgring賽道紀錄,能夠跑進8分鐘的才配稱做性能車,而能夠跑進7分鐘的才配稱做頂尖跑車.以下列出一些Audi與雙B車子的Nurburgring成績:

7:40 Mercedes Benz McLaren SLR
7:50 BMW E46 M3 CSL
7:58 Audi RS4
----------------------------------------------
8:06 Mercedes Benz SL55 AMG
8:07 BMW M6
8:13 BMW M5 (E60)
8:14 Mercedes SL 65 AMG
8:15 BMW Z4 M
8:22 BMW M3 E46
8:22 Mercedes-Benz C55
8:29 Audi S4
------------------------------------------------
8:50 Mercedes Benz E55 AMG

非常清楚的可以看到RS4的等級絕對不是M3與C55可以比擬.今天如果有一篇文章是M. Benz McLaren SLR vs. BMW M3或是BMW M3 CSL vs. M. Benz C55 AMG,這種文章我相信在台灣這個品牌情結極重的小島上一定會被批評;同樣的,也請不要拿Audi RS4去跟M3或C55這種等級的車去比較,一些中文雜誌這種比法不僅是污辱了RS4這台車,也是在侮辱讀者的智慧.

參考資料,德國Nurburgring紀錄:
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073

謝謝指教！獲益良多~~

這就是為何保時捷全車系在紐柏林都有好成績但是馬力卻不見得最大！
----------------------------------------------------------------
有沒有保時捷全車系在紐柏林賽道的成績!

賽車場的成績跑10圈和跑100圈後所做出的時間是天壤之別,更不用說試車手的差異了

超強的Bugatti 16/4 Veyron就能第一嗎?

	回應 ljs523 (小可愛) 所寫
	這就是為何保時捷全車系在紐柏林都有好成績但是馬力卻不見得最大！ ---------------------------------------------------------------- 有沒有保時捷全車系在紐柏林賽道的成績!

僅列出近幾年內有下場測試的代表性車種
7:28 -- Porsche Carrera GT
7:48 -- Porsche 997 GT3
7.49 -- Porsche 996 GT3
7:59 -- Porsche 997 Carrera S
8:11 -- Porsche Cayman S
8:17 -- Porsche 911 Carrera
8:23 -- Porsche Boxster S
8:23 -- Porsche 996 Carrera 4
8:36 -- Porsche Boxster
如需更詳盡的資料請參考:
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073

	回應 kyky (will) 所寫
	賽車場的成績跑10圈和跑100圈後所做出的時間是天壤之別,更不用說試車手的差異了 超強的Bugatti 16/4 Veyron就能第一嗎?

另外這種原廠車測試都是每次只跑一圈,一圈跑完後就進行換輪胎等作業,並就當圈記錄下來的資料進行小組討論並改進,然後再去測試一圈.詳細流程在Sport auto 2002年的7月號有詳細介紹.最後報上來的結果是在進行上百次測試中選出的最佳成績.

M5的測試車手是Sebastian Vettel,他是2004 Formula BMW Germany年度冠軍,也是現任BMW F1車隊的試車手兼後備車手.而E46 M3的試車手是Timo Glock,2001年的Formula BMW Germany冠軍.而Audi RS4的車手是Frank Stippler,為Audi DTM賽的車手. 另外網站後有附連結,可得知當時資料公佈在哪裡,出處也同時會有車手的資料,其他車種的就留給有興趣的大大去查吧.

另外第一名的不是Bugatti 16/4 Veyron,它只有前20名的資格.第一名同時也是金式世界紀錄上最快市售賽道車的紀錄保持者Radical SR8,但是說它是市售車有點免強,因為它只有在英國才能合法上路,在其他國家只能當作收藏品.

馬力跟扭力跟車重各品牌要找到一樣的有點難
但至少引擎容積要差不多才行
NA跟NA引擎比
turbo跟turbo引擎比
如果要比的話應該要分等級比才公平


IS250 2500cc NA引擎 馬力204 vs EVO8 MR FQ-400 2000cc Turbo引擎 馬力405
↑如果我這樣比公平嗎??

在紐柏林賽道有一個現象就是馬力大扭力低的車佔不到便宜
Honda S2000 (240ps)在紐柏林賽道就跑輸一些馬力不到240ps的BMW
為什麼ㄋ扭力所影響的
有玩過GT4紐柏林賽道的你就知道
BMW 120d柴油引擎在紐柏林賽道比一些2000cc NA汽油引擎還好跑

	回應 giobal (giobal) 所寫
	在紐柏林賽道有一個現象就是馬力大扭力低的車佔不到便宜 Honda S2000 (240ps)在紐柏林賽道就跑輸一些馬力不到240ps的BMW 為什麼ㄋ扭力所影響的 有玩過GT4紐柏林賽道的你就知道 BMW 120d柴油引擎在紐柏林賽道比一些2000cc NA汽油引擎還好跑

等現階段IS250 2500CC NA引擎在德國紐柏林賽道跑贏了S2000 2000CC NA引擎再來說談IS350 ISF IS500有多強吧踩到底兄!!

剛去美國日產網站逛.發現美規sentra就是台規Bluebird Sylphy.有台掛QR25DE但是調校到200P的量產車.紐柏林跑進9分樣子..

😀車神說的最對了!!上次LEXUS還電贏我們家隔壁老阿伯的腳踏車耶!還比贏了在晨跑中的老人,真是太神了,除了LEXUS以外其他只要是屬車的都是渾蛋垃圾,車神你說對不對阿????????😵😰

唉呀...說那麼多不如去買一部自己支持的車

自己擁有自己喜歡遠比說服別人來的快樂😀

七人座休旅都跑進八分了....😌

有那麼嚴重嗎?😩
M3 或 L 或其他,誰贏有這樣重要嗎,每個產牌多有他的優缺點,自己喜歡就好😀

😀
奇怪，怎麼Supercar的網站上有關lexus的測試啥都沒有？難道是日本的大頭症又犯了？

小日本的大頭症真是全世界最嚴重的，難怪叫頭又大

不要再吵了~~~不要把YAHOO的戰場又搬到這裡來好不好~~~@@~~~天啊~~!!!

====================以下再回戰文的人車子被刮======================================

	回應 ls460sl500 (神秘炫風) 所寫
	回應 WizTonE (Bourne) 所寫 請你搞清楚M3 CSL是市售車... 如果說是改裝車 那NSX-R對於NSX也算改裝車? 不懂不要亂虎弄 而且IS500的引擎cc數比M3 RS4大多少? 拿大cc數來跑還跑不贏的話太丟臉了 跑的贏也沒啥好說嘴的 題外話 NSX-R市售車跑7:58:773 您好~~ 我覺得您說話稍有偏頗^^ 因為你會拿C55 AMG、RS4來跟MS CSL來相比嗎？當然不會 C55 AMG、RS4的對手就是正常版的M3， 同樣的IS500也是一樣的道理，而且在纽柏林這樣的灣道賽道， 5000cc跟3200cc在彎道上是沒有太大的差別的， 要跑出好成績，重點在過灣的穩定性不在馬力大小 這就是為何保時捷全車系在紐柏林都有好成績但是馬力卻不見得最大！

底盤的穩定性 比馬力大小更顯的重要

底盤要跟的上馬力的表現 才能駕馭愉快!