複雜物理,有請高手~兩相同車對撞,車重會影響悽慘度?

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/03/27 23:40:25

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#248612 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
剛剛看雷諾真人撞車影片
忽然想到一個問題

假如兩輛富豪XC90
A車,安全帶固定7名超級胖子,總重3。5公噸
B車,只有駕駛人,總重2。5公噸

假設在
1。胖子被安全帶固定,且僅限七名乘客,且標準使用安全帶,並且坐姿端正
2。兩輛車速度相同
3。兩輛車結構完全相同
4。兩輛車當時轉速,檔位,地面摩擦力都相同
5。兩輛車原廠未改裝或者增加配件
6。油料公升數相同
7。一台左駕,一台右駕(對撞時方向機對方向機)
8。B車因為動能不足,撞擊後有後退現象

請問,以時速64KM,100%正面撞擊(非偏撞)
悽慘程度,會是
1。重車比較慘
2。輕車比較慘
3。一樣慘

請問原因為何


機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

37

則留言

2

坤宇(9254)

2007/03/27 23:46:32

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#248620 IP 90.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
都會很慘,但是重量輕的會比較吃虧

阿志(ykd521)

2007/03/27 23:51:59

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#248624 IP 189.30.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
應該是輕量車比較慘!拿人去撞車子就知道了吧!胖子撞瘦子,重車(大車)撞輕車(小車),應該大多是大或重的比較佔優勢!這是我的看法。

以下是國立台灣師範大學物理系的物理討論問題。

F=ma;F'=Ma

在以上的式子中,其實應該是相等的

首先F=F';ma=MA

假設你80kg並用5m/s的速度去撞一台重達2T的靜止汽車

依照能量守恆觀念F=F'

當你是質量小但速度快的情形將能量轉到質量大但靜止的物體上時

M>m且a>A得知交換後能量依然相等

當M越大,A就越小;當m越小,a就越大

這也就可以解釋當你和車相撞的瞬間,你會被彈退

而車子頂多會動個1mm就不錯了

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/03/27 23:56:19

發文

#248629 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 9254 (坤宇) 所寫
都會很慘,但是重量輕的會比較吃虧


怎麼說呢?
假如重車因為動能大
能對輕車施以更大的力量

但是結構相同
要施加更多力量,不也會讓重車的結構承受更多力量嗎?

還有我說的悽慘只是車頭悽慘辣
64KM對XC90來說應該是

一塊蛋糕,哈哈
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

阿丁(rting)

2007/03/28 00:02:22

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#248636 IP 35.13.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看到物理二字,手就癢了起來……
依小弟之見,答案應該是:一樣慘。
這種題目,乍看之下會誘人以完全非彈性碰撞問題去解,其實是個大陷阱。其實,只要以牛頓第三運動定律去想即可……
只要是碰撞,必定有動量改變,而其改變量,即為衝量。而衝量除以時間,便為所受的力。依牛先生提的運動定律,任一車所受的力的量,必等於另一車所受的力的量。因此,單就條件完全一樣的兩輛車而言,損害相同!
小弟拙見還望各位先進指教。

人中呂布之鍵盤車手(bbrian0709)

2007/03/28 00:13:07

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#248649 IP 90.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ykd521 (阿德) 所寫

當M越大,A就越小;當m越小,a就越大

這也就可以解釋當你和車相撞的瞬間,你會被彈退

而車子頂多會動個1mm就不錯了


不錯 質量輕的物體

碰撞瞬間加速度會非常大

高中教移動碰撞我記得都是從 P=M*V 下去推的

印象最深刻的是砂石車和機車對撞的例子

E66(ericxiao888)

2007/03/28 00:34:14

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#248662 IP 94.93.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
何謂悽慘程度?
是指車輛損毀程度還是人員受傷程度😵

車子前方保險桿及撞擊緩衝區ㄉ防耐撞系數是否需考慮😵

速度應該也是"悽慘程度"ㄉ參數..........
我ㄉ意思是說以低速及高速去撞可能結果大異吧
🙂

因為不懂所以只能再提疑問😊
● ● ● 無豫則剛;有容乃大! ● ● ●

黑夜之子(nightson)

2007/03/28 00:40:11

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#248667 IP 189.30.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 orangebear1006 (大熊1006) 所寫
回應 9254 (坤宇) 所寫
都會很慘,但是重量輕的會比較吃虧


怎麼說呢?
假如重車因為動能大
能對輕車施以更大的力量

但是結構相同
要施加更多力量,不也會讓重車的結構承受更多力量嗎?

還有我說的悽慘只是車頭悽慘辣
64KM對XC90來說應該是

一塊蛋糕,哈哈


應該是128km/h

小車車(chiyen)

2007/03/28 15:55:31

發文

#248785 IP 82.68.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
基本上互撞時, 關係最大的是這兩個定律

1) 動量守恒率 = 以 質量x速度 為基礎
2) 動能公式 = 質量x(速度的平方)

因為一個是一次方, 一個是二次方, 在簡單環境下應該是
動能的分配比和質量成反比 -> 越輕的一方被分配到的動能轉換越大.
分配應近似於兩者間的質量比 (有地面摩擦, 形變等等因素在內影響).

這個在思考上反過來看的時候比較明顯, 例如在槍枝擊發子彈時,
動能大部份是分配到較輕的子彈上, 而不是在槍枝上.

滷蛋(monotro)

2007/03/28 18:27:19

發文

#248814 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ykd521 (阿德) 所寫
應該是輕量車比較慘!拿人去撞車子就知道了吧!胖子撞瘦子,重車(大車)撞輕車(小車),應該大多是大或重的比較佔優勢!這是我的看法。

以下是國立台灣師範大學物理系的物理討論問題。

F=ma;F'=Ma

在以上的式子中,其實應該是相等的

首先F=F';ma=MA

假設你80kg並用5m/s的速度去撞一台重達2T的靜止汽車

依照能量守恆觀念F=F'

當你是質量小但速度快的情形將能量轉到質量大但靜止的物體上時

M>m且a>A得知交換後能量依然相等

當M越大,A就越小;當m越小,a就越大

這也就可以解釋當你和車相撞的瞬間,你會被彈退

而車子頂多會動個1mm就不錯了



現在國三就有再教了😰

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/03/28 21:19:34

發文

#248900 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ericxiao888 (760) 所寫
何謂悽慘程度?
是指車輛損毀程度還是人員受傷程度😵

車子前方保險桿及撞擊緩衝區ㄉ防耐撞系數是否需考慮😵

速度應該也是"悽慘程度"ㄉ參數..........
我ㄉ意思是說以低速及高速去撞可能結果大異吧
🙂

因為不懂所以只能再提疑問😊



悽慘程度是指車頭毀損程度而已

相信他到80人還不會怎樣吧
他五粒星星的
而且是正面對撞
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/03/28 21:20:57

發文

#248902 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 nightson (黑夜之子) 所寫
回應 orangebear1006 (大熊1006) 所寫
回應 9254 (坤宇) 所寫
都會很慘,但是重量輕的會比較吃虧


怎麼說呢?
假如重車因為動能大
能對輕車施以更大的力量

但是結構相同
要施加更多力量,不也會讓重車的結構承受更多力量嗎?

還有我說的悽慘只是車頭悽慘辣
64KM對XC90來說應該是

一塊蛋糕,哈哈


應該是128km/h



啥128KM
對撞128KM可能會很嚴重喔
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

梅子糖糖要回台灣啦(jimy562002)

2007/03/28 23:34:35

發文

#248952 IP 90.170.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我還是想說說鈑金厚度問題.但是大家都認為有好的結構鈑金不需要太厚.
我想舉例.
一個家具.就客廳電視櫃吧.內裡的支撐架一樣強.
請問.就用一般的薄合板作面就好.跟用厚一點的木板作面.上面放電視機.
再問.是用一般的薄合板作面放置重物撐的久不會凹陷.還是用厚一點的木板作面放置重物撐的久不會凹陷?
如果答案跟我想的一樣.我會選厚一點的木板作面.
假如TOYOTA的車身結構跟NISSAN的車身結構一樣強.那NISSAN的鈑金比較厚.同樣方向同樣速度的撞擊下.
誰受損比較嚴重?
可以請持鈑金厚度不重要的大大回答嗎?

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/03/28 23:45:56

發文

#248962 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jimy562002 (梅子.梅子.酸酸的) 所寫
我還是想說說鈑金厚度問題.但是大家都認為有好的結構鈑金不需要太厚.
我想舉例.
一個家具.就客廳電視櫃吧.內裡的支撐架一樣強.
請問.就用一般的薄合板作面就好.跟用厚一點的木板作面.上面放電視機.
再問.是用一般的薄合板作面放置重物撐的久不會凹陷.還是用厚一點的木板作面放置重物撐的久不會凹陷?
如果答案跟我想的一樣.我會選厚一點的木板作面.
假如TOYOTA的車身結構跟NISSAN的車身結構一樣強.那NISSAN的鈑金比較厚.同樣方向同樣速度的撞擊下.
誰受損比較嚴重?
可以請持鈑金厚度不重要的大大回答嗎?


我是認為
鈑金厚薄
僅限於小撞擊
或者於大撞的初期扮演先鋒角色

但是速度一高
他的重要性,抵抗能力
跟結構所抵擋的力量
就是差距很多

例如
你再腳踏車前面裝一塊玻璃騎去撞牆
跟不裝玻璃騎去撞牆
結果都是
腳踏車結構幾乎不變

好爛的例子

只是說
一層皮膚跟兩層皮膚
對於跌倒骨折沒啥影響吧
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

Chiardy(chiardy)

2007/03/28 23:59:33

發文

#248970 IP 189.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果是小碰撞,鈑金可以承受大部分的力量並且分散到連接的主結構去,
但是大碰撞之下,就必須要靠主結構的設計來承受和分散力量,鈑金能負擔的很小。
F1賽車沒有厚重鈑金,高速撞擊下去車體四分五裂,
但是最重要的座艙空間因為設計很好都可以維持完整性。

鈑金很重要,厚的鈑金肯定可以比薄的吸收承受更多力量,
但是大撞擊之下還是要看主結構的設計。
以前的車都是強調強硬,
現在的設計更進步,包含適當的潰縮區來吸收力量,
不然金屬可以承受撞擊瞬間的加速度,
血肉之軀和腦袋可沒有辦法,需要潰縮區來減緩加速,
再加上預拉安全帶附束力限制,各種位置氣囊,主動頭枕,潰縮方向盤/踏板等,
來盡量讓人受到的傷害減低。

重大車禍下,車子或許撞爛了,但是能讓人活下來,最好還能自己開門走出車廂,
甚至是毫髮無傷,這就是好車子。
而更好的車子,就是在車上除上述的被動安全配備外,
再增加各種主動安全設備,除了ABS/EBD/BAS之外,主動頭燈,ESP防滑循跡,
甚至可以警告前後左右車輛接近等等,讓車輛遠離事故,則是更好的車子。

目前看起來,還是歐美的車款比較重視生命安全的保障,日系車則比較向經濟方面折衷,
但是無論如何,到了台灣,安全性的重要程度都遠低於經濟,省油和舒適/娛樂配備。

MPower(power_of_dream)

2007/03/29 00:10:28

發文

#248974 IP 93.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jimy562002 (梅子.梅子.酸酸的) 所寫
我還是想說說鈑金厚度問題.但是大家都認為有好的結構鈑金不需要太厚.
我想舉例.
一個家具.就客廳電視櫃吧.內裡的支撐架一樣強.
請問.就用一般的薄合板作面就好.跟用厚一點的木板作面.上面放電視機.
再問.是用一般的薄合板作面放置重物撐的久不會凹陷.還是用厚一點的木板作面放置重物撐的久不會凹陷?
如果答案跟我想的一樣.我會選厚一點的木板作面.
假如TOYOTA的車身結構跟NISSAN的車身結構一樣強.那NISSAN的鈑金比較厚.同樣方向同樣速度的撞擊下.
誰受損比較嚴重?
可以請持鈑金厚度不重要的大大回答嗎?


如果.....你天天要推著課天電視櫃跑,你會選擇哪一種?是輕的還是重的?

假設木板會凹陷除了是因為太薄之外,是否結構本身就有問題因而導致凹陷?

E66(ericxiao888)

2007/03/29 00:11:28

發文

#248975 IP 94.93.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
樓上大大分析ㄉ我頗認同🙂

整台車骨架結構設計以及骨架ㄉ材質剛硬度應該會比鋼板厚薄重要
但是車骨架結構不含車門

所以要防側撞ㄉ話
車門都加防撞鋼骨而且最好還要保證經撞擊後能開門
所以有人說"聽關車門ㄉ聲音大概就知道車子是否安全🙂

● ● ● 無豫則剛;有容乃大! ● ● ●

黑夜之子(nightson)

2007/03/29 20:52:57

發文

#249185 IP 189.30.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 orangebear1006 (大熊1006) 所寫
回應 nightson (黑夜之子) 所寫
回應 orangebear1006 (大熊1006) 所寫
回應 9254 (坤宇) 所寫
都會很慘,但是重量輕的會比較吃虧


怎麼說呢?
假如重車因為動能大
能對輕車施以更大的力量

但是結構相同
要施加更多力量,不也會讓重車的結構承受更多力量嗎?

還有我說的悽慘只是車頭悽慘辣
64KM對XC90來說應該是

一塊蛋糕,哈哈


應該是128km/h



啥128KM
對撞128KM可能會很嚴重喔



A-64km→ ←64km-B = 128

黑夜之子(nightson)

2007/03/29 20:55:32

發文

#249187 IP 189.30.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
更正確的來說

因為都有潰縮區所以應該大於64km/h小於128km/h

黑夜之子(nightson)

2007/03/29 21:00:21

發文

#249189 IP 189.30.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
https://www.youtube.com/watch?v=GWt5YZNfnoQ

我身騎白馬(cetera75)

2007/03/29 22:34:21

發文

#249220 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 orangebear1006 (大熊1006) 所寫
回應 jimy562002 (梅子.梅子.酸酸的) 所寫
我還是想說說鈑金厚度問題.但是大家都認為有好的結構鈑金不需要太厚.
我想舉例.
一個家具.就客廳電視櫃吧.內裡的支撐架一樣強.
請問.就用一般的薄合板作面就好.跟用厚一點的木板作面.上面放電視機.
再問.是用一般的薄合板作面放置重物撐的久不會凹陷.還是用厚一點的木板作面放置重物撐的久不會凹陷?
如果答案跟我想的一樣.我會選厚一點的木板作面.
假如TOYOTA的車身結構跟NISSAN的車身結構一樣強.那NISSAN的鈑金比較厚.同樣方向同樣速度的撞擊下.
誰受損比較嚴重?
可以請持鈑金厚度不重要的大大回答嗎?


我是認為
鈑金厚薄
僅限於小撞擊
或者於大撞的初期扮演先鋒角色

但是速度一高
他的重要性,抵抗能力
跟結構所抵擋的力量
就是差距很多

例如
你再腳踏車前面裝一塊玻璃騎去撞牆
跟不裝玻璃騎去撞牆
結果都是
腳踏車結構幾乎不變

好爛的例子


只是說
一層皮膚跟兩層皮膚
對於跌倒骨折沒啥影響吧


😀其實舉的蠻貼切的...
https://www.youtube.com/watch?v=S6DHokMIhWo
再看一下下面有一個電腦模擬撞擊透視圖,和你講的意思有點相同😀不同的是腳踏車沒壞

(因為騎的慢)😆
鈑金其實在大撞也只是潰縮區的一環,就算小撞也是因為結構体吸收了大部份的撞擊力道😀
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