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可可亞(c137)

2007/04/02 20:46:38

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#250217 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 huosai1 (活塞) 所寫
回應 power_of_dream (MPower) 所寫
回應 q13579 (狂牛部隊) 所寫
仔細觀察國產車引擎的結構,大致可以分成二個集團:DOHC==>福特+Toyota+Nissan(這三大車廠從約十年前開始,全車系引擎設計就已經在用DOHC的設計了)SOHC==>Mitsubishi+Honda,重點是後面那二家車廠,為什麼還監持某些車款使用SOHC呢?前面那三家人家十年前就已拾棄SOHC的設計了,消費者真的那麼好騙嗎?@@


http://www.auto-online.com.tw/news.php?CMD=open&UID=8695&CATEGORY=&from=0&keyword=SOHC

共三章,看完後心得報告!

AOL討論區有足够的資料供有興趣有耐心的機械理論愛好者參考~
只是最近好像沒有話題討論,有冷清
大衆化才有人氣真是一點都不錯



😀
台灣早期四大汽車網站
現在
eauto適合打架及打屁(打屁也越來越少了)
auto-online適合打底(汽車功夫)
autonet打從改會員收費已幾百年未去
ucar適合把他當香港電影看

活塞(huosai1)

2007/04/02 20:52:24

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#250221 IP 186.209.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[汽車技術網]不得不提一下...改裝愛好者不少.
COLT兄有經常去...

可可亞(c137)

2007/04/02 20:57:34

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#250224 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 huosai1 (活塞) 所寫
[汽車技術網]不得不提一下...改裝愛好者不少.
COLT兄有經常去...

汽車技術網算後期了歐...

YES168課員(giobal)

2007/04/02 21:10:34

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#250229 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 c137 (可可亞) 所寫




😀
台灣早期四大汽車網站
現在
eauto適合打架及打屁(打屁也越來越少了)
auto-online適合打底(汽車功夫)
autonet打從改會員收費已幾百年未去
ucar適合把他當香港電影看[/quote]

好奇的想問你一個問題
AUTO-ONLINE的網站總監 羅焜平
你知道他15年前是在那裡工作嗎?
CIVIC 2.0L 市區12.2 高速18.3 平均14.4 155匹0-100公里10.8秒 Sylphy 2.0L 市區13.2 高速18.0 平均15.0 132匹0-100公里10.7秒 這裡最常見到的兩種人第一種就是只活在某個品牌框框裡的人 第二種就是閒閒沒事愛抓別人文章中小錯誤雞蛋裡挑骨頭的人

可可亞(c137)

2007/04/02 21:16:14

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#250232 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 giobal (giobal) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫




😀
台灣早期四大汽車網站
現在
eauto適合打架及打屁(打屁也越來越少了)
auto-online適合打底(汽車功夫)
autonet打從改會員收費已幾百年未去
ucar適合把他當香港電影看


好奇的想問你一個問題
AUTO-ONLINE的網站總監 羅焜平
你知道他15年前是在那裡工作嗎?[/quote]

他有張照片躺在試乘車後箱
有看過嗎

看過你就知道我在說啥

ken(930103)

2007/04/02 21:19:03

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#250234 IP 251.192.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kyky (will) 所寫
回應 930103 (ken) 所寫
在士林德行東路有家汽車材料行,老板有一輛HONDA 250 CC四喉直噴四缸機車,紅線區從16000轉開始,這輛車型號不明,是好幾年前的HONDA 250 CC市售跑車,馬力多少我就不知道,馬力/公升可能遠超過130PS.
要求證的話記得到天母家樂福旁有家汽車材料行問一下.


就你所形容的應該是CBR-250(雙圓大燈),依日本法規馬力限制在40匹,就和汽車一樣低轉速無力



謝謝您提示
cbr 250剛才找到的
最高出力(PS/rpm) 45/15,000
最大トルク(kgm/rpm) 2.5/12,000

等於每公升有190ps以上馬力.

http://cbrcbr.sblo.jp/article/2497453.html

cbr 250 rrの仕様
こんな難しい内容だけど、分かる人にはわかるはずだ。
現代生産されているものにはない、よさがある。

型式 MC22
全長×全幅×全高(m) 1.975×0.675×1.080
軸距 (m) 1.345
最低地上高 (m) 0.130
シート高 (m) 0.735
車両重量/乾燥重量(kg) 157/142
乗車定員 (人) 2
燃費(km/L) 40.0 (60km/h定地走テスト値)
最小回転半径 (m) 2.9
エンジン型式 NC14E(水冷・4サイクル・DOHC・4バルブ・直列4気筒)
総排気量 (cm3) 249
内径×行程 (mm) 48.5×33.8
圧縮比 11.5
最高出力(PS/rpm) 45/15,000
最大トルク(kgm/rpm) 2.5/12,000
キャブレター型式 VP20
始動方式 セルフ式
点火装置形式 フルトランジスタ式バッテリ点火
潤滑方式 圧送飛沫併用式
潤滑油容量 (L) 2.7
燃料タンク容量 (L) 13
クラッチ形式 湿式多板コイルスプリング
変速機形式 常時噛合式6段リターン
変速比 1速 2.733
2速 2.000
3速 1.590
4速 1.333
5速 1.153
6速 1.035
減速比(1次/2次) 2.966/3.058
キャスター(度)/トレール(mm) 24°00’/89
タイヤサイズ 前 110/70R17 54H
後 140/60R17 63H
ブレーキ形式 前 油圧式ダブルディスク
後 油圧式ディスク
懸架方式 前 テレスコピック式
後 スイング・アーム式(ガル・アーム)
フレーム形式 バックボーン

以上のだが忘れられないシャープ感とこまわりかんがある。

ken(930103)

2007/04/02 21:24:24

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#250237 IP 251.192.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kyky (will) 所寫
回應 930103 (ken) 所寫
在士林德行東路有家汽車材料行,老板有一輛HONDA 250 CC四喉直噴四缸機車,紅線區從16000轉開始,這輛車型號不明,是好幾年前的HONDA 250 CC市售跑車,馬力多少我就不知道,馬力/公升可能遠超過130PS.
要求證的話記得到天母家樂福旁有家汽車材料行問一下.


就你所形容的應該是CBR-250(雙圓大燈),依日本法規馬力限制在40匹,就和汽車一樣低轉速無力



1994年以後調降馬力45>40ps.
レッドゾーンは19,000rpmを入口に高められた。

ホンダ・CBR250RR



CBR250RR(シービーアール250ダブルアール)とは本田技研工業より
1990年から2000年にかけて発売されていたCBRシリーズの249ccモデルのオートバイである。
通称『2ダボ』といわれてる。

1989年に発売されたMC19・CBR250Rをフルモデルチェンジし、
1990年4月に発売されたMC22・CBR250RRはライダーの操縦技術を問わず高レベルの走りを楽しめる性能を目指し、
高次元・ヒューマンフィッティングといわれる、コンセプトに基づいて開発された。これで、わたしのような技術のないものでも、女性でものれるから
すごいことだね。

エンジンはキャブレターから燃焼室までを一直線化、ポート形状を新設計し、
クランク廻りを高剛性化する事で、中低速での扱いやすさを向上すると共に、
レッドゾーンは19,000rpmを入口に高められた。

足回りはマスの集中化を狙ったLCG(低重心)フレームを採用し、
スイングアームは排気管の効率的配置を可能とするガルアームと呼称される新型アームが採用された。
またフロントフォークの改良とダブルディスクブレーキの装備によって、制動力が高められている。

なお形式こそMC22までで止まっているが、1990年発売の初代モデルより
1992年にブラッシュ模様のトリコロールカラーの追加、
1994年にはCBR900RRカラーとワインレッドの追加と、二度のカラーチェンジが行われている。
また1994年以降は馬力規制により45psから40psに下がっている。

これは、少し専門的でよくわからないかもしれないけど、よくぞやって
くれたというすぐれものだね。

活塞(huosai1)

2007/04/02 21:28:10

發文

#250240 IP 186.209.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我想知道編輯背景并不是有重點~
AOL有一位不得不提的人物:VICENT!
實踐与理論結合非常有特色!
与其交流是一種享受~
可惜KEVIN兄沒有挽留住他~
非常遺憾沒有他的聯絡方式

可可亞(c137)

2007/04/02 21:29:35

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#250241 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 huosai1 (活塞) 所寫
我想知道編輯背景并不是有重點~
AOL有一位不得不提的人物:VICENT!
實踐与理論結合非常有特色!
与其交流是一種享受~
可惜KEVIN兄沒有挽留住他~
非常遺憾沒有他的聯絡方式

+1

YES168課員(giobal)

2007/04/02 21:32:12

發文

#250244 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
知道編輯者背景便可知道§◎●○?
CIVIC 2.0L 市區12.2 高速18.3 平均14.4 155匹0-100公里10.8秒 Sylphy 2.0L 市區13.2 高速18.0 平均15.0 132匹0-100公里10.7秒 這裡最常見到的兩種人第一種就是只活在某個品牌框框裡的人 第二種就是閒閒沒事愛抓別人文章中小錯誤雞蛋裡挑骨頭的人

fake(fake802)

2007/04/02 21:36:08

發文

#250245 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
可參考看看Kart用的125CC引擎,
從基本的20匹馬力到48匹馬力以上的都有。
我們取個中間值125cc 30匹馬力來說,每公升就能產生240匹馬力。
48匹125cc則有384hp/L的實力
😲

活塞(huosai1)

2007/04/02 21:36:48

發文

#250247 IP 186.209.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
giobal兄好像有走入品牌迷思誤區了
就算淵博如TY博士~
也有頭昏腦脹時候
曾經過去的背景并非是决定因素,修養,學識,心胸,談吐,機械的熱情.......才是有重點

YES168課員(giobal)

2007/04/02 21:57:32

發文

#250256 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
兩隻嫩草😩
CIVIC 2.0L 市區12.2 高速18.3 平均14.4 155匹0-100公里10.8秒 Sylphy 2.0L 市區13.2 高速18.0 平均15.0 132匹0-100公里10.7秒 這裡最常見到的兩種人第一種就是只活在某個品牌框框裡的人 第二種就是閒閒沒事愛抓別人文章中小錯誤雞蛋裡挑骨頭的人

ben68(ben68)

2007/04/02 22:03:28

發文

#250260 IP 90.211.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
DOHC,跟四輪碟煞與四輪雙A臂懸吊一樣,一開始都只用在性能車與賽車,後來因為車廠的競爭才流用到大眾車款。一般來說,廣告的性質大於實質的需要。

DOHC VS SOHC,或者何種碟煞與懸吊孰優孰劣,其實從歷史發展,結購的複雜度與製造成本來看,很容易就知道何者是比較先進的技術。隨著市場要求的不同,強調性能的訴求已經被省油省成本取代了,但卻不能因此模糊了
技術層面的問題。

一開始 DOHC 只用在2汽門的性能車款,後來被車廠做為訴求而競相採用在大眾車款。接著,多汽門(3-5)也流行起來,DOHC 正好比較適合多汽門的安裝,多汽門+DOHC也就漸漸成為主流了。

DOHC 優勢在高轉速的表現較順暢充沛,SOHC 則較省成本也少摩擦力。

但 SOHC 不適合裝可變相位正時,這也就是為什麼 3.0 SOHC 與1.8 SOHC 沒有 VTC ('i')的原因。SOHC 要裝可變進氣歧管也比較不方便。

可變汽門正時可分為可變相位與可變揚程,後者是 Honda 在1989 最先量產沒錯,然而前者早在 1980 就由 Alfa Romeo 首先推出了。

DOHC 是現今主流殆無疑問,Honda 與 Mitsubishi 仍大量使用 SOHC 的原因恐怕跟這兩家的可變揚程技術有關。可變揚程可彌補 SOHC 高轉速的弱點。

Super(erichuang801)

2007/04/02 22:08:37

發文

#250263 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
什麼都不重要,自己覺得高興就好! 從速利1.2M, Renault 21 2.0M, Huyndai Coupe 1.8M到HONDA Accord3.0V6都陪伴我經歷美好時光 ! C/P值最重要!

ken(930103)

2007/04/03 17:53:35

發文

#250499 IP 92.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fake802 (fake) 所寫
可參考看看Kart用的125CC引擎,
從基本的20匹馬力到48匹馬力以上的都有。
我們取個中間值125cc 30匹馬力來說,每公升就能產生240匹馬力。
48匹125cc則有384hp/L的實力
😲


不知道GO KART 引擎可不可以改裝在機車上,F1引擎就算有2萬轉的實力每公升的馬力也遠低於GO KART,不知道125CC的最大馬力轉速是多少?最高馬力與扭力計算是否合乎常理?

🙂🙂

fake(fake802)

2007/04/03 18:54:21

發文

#250526 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 930103 (ken) 所寫
回應 fake802 (fake) 所寫
可參考看看Kart用的125CC引擎,
從基本的20匹馬力到48匹馬力以上的都有。
我們取個中間值125cc 30匹馬力來說,每公升就能產生240匹馬力。
48匹125cc則有384hp/L的實力
😲


不知道GO KART 引擎可不可以改裝在機車上,F1引擎就算有2萬轉的實力每公升的馬力也遠低於GO KART,不知道125CC的最大馬力轉速是多少?最高馬力與扭力計算是否合乎常理?

🙂🙂


嗯~事實上大部分的2行程kart引擎都是使用摩托車引擎去改造成適合Kart比賽用的版本,100cc的引擎通常都能達到19000轉,但是該125cc的引擎產生48hp的轉速倒是不清楚,估計也是在18000轉以上。
馬力的計算跟轉速有很大的關係...
不過合不合乎常理這問題小弟倒不知道怎回答😲

Desmond(desmond)

2007/04/09 14:27:31

發文

#252464 IP 82.192.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fake802 (fake) 所寫
回應 930103 (ken) 所寫
回應 fake802 (fake) 所寫
可參考看看Kart用的125CC引擎,
從基本的20匹馬力到48匹馬力以上的都有。
我們取個中間值125cc 30匹馬力來說,每公升就能產生240匹馬力。
48匹125cc則有384hp/L的實力
😲


不知道GO KART 引擎可不可以改裝在機車上,F1引擎就算有2萬轉的實力每公升的馬力也遠低於GO KART,不知道125CC的最大馬力轉速是多少?最高馬力與扭力計算是否合乎常理?

🙂🙂


嗯~事實上大部分的2行程kart引擎都是使用摩托車引擎去改造成適合Kart比賽用的版本,100cc的引擎通常都能達到19000轉,但是該125cc的引擎產生48hp的轉速倒是不清楚,估計也是在18000轉以上。
馬力的計算跟轉速有很大的關係...
不過合不合乎常理這問題小弟倒不知道怎回答😲


kart的引擎跟機車的,有很大的差異(看缸頭就知道,跟雪車比較像)
因為空間的關係,kart多為乾式油底殼(4T),是靠pump打的

2行程引擎雖然最大馬力大,但是參考他的扭力曲線
轉彎時,引擎轉速降下來,扭力就不見了
(也有方法解決,就是用檔位控制,維持高轉)

所以現在4行程250CC是主流(雙缸也漸漸取代掉單缸)
可以在較低轉速維持扭力,耐力(巡航力)也較佳

至於Kart engine跟機車引擎最大的差異就在減速比
kart engine輸出的動力更直接,但也造成相關機件使用壽命很短
可能跑個幾場就要換新了

你不可能買台只能跑幾千公里的機車來騎吧(競速用除外)

neil(neil11834)

2013/10/08 04:12:54

發文

#5136033 IP 129.173.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
2t"理論上"相同cc數效率會比是4t的兩倍.
但是實際上這是不可能的.
因為他很難達到百分百的輸出,而且cc數越大效率越差.

125機車2t的非常多,以前的moto3就是2t 125cc引擎.
大約能輸出50匹馬力...
目前輸出最大的是500cc 兩百出頭匹馬力.
當然比f1有效率,但因為f1是4t,兩個不能這樣比...

本田引擎有沒有比人家精密10倍我是不知道.
但是單就量產跑車的數據來看其實沒比較好.
bmw aprilia的四缸都能做出破200馬力.
當然馬力沒啥意義,只是要說honda什麼自然進氣,很強好像沒有.
所以看一下比賽成績...wsbk.
比賽成績也很普通,排在aprilia bmw和kawazaki後面...

不要拿motogp來講,工程師都歐洲人,車子也不能上路,比錢多而已.
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