#22
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別急嘛，等solargar爺回了再說，皇帝不急......... | ||||||||||||
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回應 okura (精打細算) 所寫你就別自損陰德了
繼續演沒關係...
#23
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於
2007/07/26 15:48:49
發文
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你要是還是花不該花的錢，你就真的買不起了 | ||||||||||||
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如果你幫我買玻璃 那我就不用在花錢囉!!
#24
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沒solargar爺回正文ㄚ Shading Coefficient - 遮蔽係數 太陽在毫無遮陰的情況下與有遮陰的對比值，最高值是1.0，就是毫無遮蔽可言。一旦有實體阻隔，縱然最透明的清玻璃也不可能達到1.0，大約是0.90左右。遮蔽係數越低，對抗太陽直線輻射熱能的效果就越好。目前鍍膜反射玻璃與隔熱紙能達到最好的數據大約在0.23左右。 U-Value - U值 (又可稱之為 - 熱傳導係數) U值指的是因為玻璃兩側的溫度差而產生的熱流失（heat lost）或熱獲得（heat gain），其單位為W/m2K（公制）或BTU/hrft2F（英制）。單層玻璃的熱傳導係數約為5.8W/m2K，也就是每一平方公尺面積的玻璃在溫度差唯一度時會傳遞5.8瓦（焦耳/秒）的熱量。U值愈小表示該玻璃的熱絕緣性愈佳。 solargar爺在隔熱紙工業服務10年，他的理論應該是隔熱紙業的理論。他說 ""台灣屬於亞熱帶，太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多，因此在玻璃的隔熱設計上首先應注重的是降低玻璃的遮蔽係數。"" 事實應該是 ""台灣屬於亞熱帶，對地表太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多，但對汽車玻璃(幾乎垂直地面)來說，在南北極的汽車玻璃太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多。但在台灣外界溫度比較高，因此在玻璃的隔熱設計上首先應同時注重的是降低玻璃的熱傳導係數"" | ||||||||||||
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看你被大家唾棄，實在有點於心不忍，原本想說你只是一個鐵齒之人，靠著自己對隔熱紙先入為主的排斥觀念，去套用一些似是而非的物理觀念，故而苦口婆心要你去實地去了解體驗隔熱紙近幾年的進步，沒想到最後竟然和你持相反意見者都認為是經銷商，實在是人格特質有問題。
另外請問一下你真的是讀物理的嗎？是哪畢業的呢？為什麼你的探討都是朝自己設定的目標觀念去解釋，刻意去忽略隔熱紙有反射太陽輻射的效果，反而斤斤計較吸收太陽輻射轉化的熱能是主要是流入車內不是車外，實在是本末倒置，你殊不知10幾年前的隔熱紙大都是鏡面隔熱紙，主要目的就是反射太陽輻射，只不過有許多內反光等問題，故持續的改良發展至今。
另外你寫的 "對汽車玻璃(幾乎垂直地面)來說，在南北極的汽車玻璃太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多。但在台灣外界溫度比較高，因此在玻璃的隔熱設計上首先應同時注重的是降低玻璃的熱傳導係數" 這句話更讓我強烈想知道你到底是哪一所物理系畢業的，早上或下午太陽直射汽車玻璃不說，縱使中午太陽輻射照樣經由其他車外物體反射入車內啊，我對你的程度--無言。
對了汽車隔熱真的不是只有阻隔太陽輻射熱而已，所以我才會之前有跟你建議搭配淺色漆面加淺色內裝效果會更顯著。
#25
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於
2007/07/26 15:53:41
發文
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不是我棄之不理，而是你對我提出的理論性問題棄之不理，逼我要把新問題開個版頭來逼你回答，我是2007/07/26 08:28:15 提出這版的，你是2007/07/26 11:12:17 提出問題的，你不回答我的問題只提你的問題，是尊重別人的表現嗎? | ||||||||||||
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好，我先回答您的問題。之後也希望您回覆我。
SC與U值雖然都是隔熱衡量單位，但比重率大大不同。太陽直線輻射的能量非常高。在台灣可達每平方公尺800瓦。ASHRAE為了統一全球標準，制定630W/m2為標準。U值衡量的玻璃熱傳導在玻璃的兩面傳導的非常慢，每平方公尺/每一度C大約5.8瓦。玻璃業有另外一個綜合隔熱指標，Relative Heat Gain，就是將輻射與傳導加在一起的綜合指標。
為了您一句"M2L3 S就是日本節能玻璃的認證"，我與日本經理在網路搜尋了大半天。現在我也請您自己做一點功課，上網查詢"Relative Heat Gain"的相關資料。您會看到在此綜合指標中，SC與U值的比重率相差很多。
汽車玻璃也是玻璃的一種所以必須遵循相同的數據標準。輻射的能源還是比傳導的能源大很多。更何況要有效降低U值必須採用雙層中空玻璃，中空部分灌氬氣，氪氣或真空。單層玻璃很難有效的降低U值，就算有也很貴，與雙層中空玻璃差不多，普通汽車不太可能會選用。
在南北極，縱然是最熱的夏天太陽輻射能源中也沒有太大的熱量(如果熱量與台灣一般，南北極的冰山早就熔化，大部份的台灣也會被大海吞沒，你我得上玉山繼續交手)，這是因為太陽角度的關係。因此玻璃的傳導(保溫)係數更為重要，必須盡量阻隔室內的熱流失而導致活活凍死，而不是擔心太陽輻射的熱量會熱死人。
如此回覆Okura兄是否滿意？願意回覆我了嗎？還是準備繼續拖下去？
#26
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我認為 2.隔熱紙目前價格超過實際功能，故要先作功能定位 | |||
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不知道 Okura 兄, 您是如何評估「價格超過實際功能」這件事情?
有時, 價格並不是只包含這樣產品的製造成本而已, 不然, 「香奈兒 5號」香水的成本, 也值那麼多錢嗎?
或許大哥您可以分析一下, 隔熱紙產品的:
1. 研發成本
2. 原料成本
3. 生產成本
4. 行銷成本
5. 施工成本
6. 市場需求
然後, 請您從「經濟學」的角度來探討, 看看隔熱紙的價格形成的基礎是什麼? 而不是從那狹隘的「工廠/製造業」角度, 去評論價格是否合理? (提示您: 或許應該從波特理論的五力分析開始著手.....)
聽說您也做金融交易, 那您應該很清楚, 只要有「強烈的需求」, 價格就會上漲, 而且往往超過標的物本身的實際價值.
不就是這樣嗎? 不然, 您怎麼能夠從股票市場賺到錢?
價格合不合理? 完全是看需求. 如果隔熱紙的「施工成本」佔 50%, 您覺得合理嗎? 我就覺得很合理啊!! 如果這樣的施工, 可以保證貼出來的品質絕不起泡, 能完全發揮隔熱紙特色的話, 我寧可花這個錢, 也不願意找「施工成本」只有 5%, 卻貼得像是長了天花似的那種品質.
但是, 50% vs. 5% 合不合理, 是誰決定的? 消費者嘛!! 消費者百百種, 每個人的環境都不一樣, 有人覺得 50% 很好, 有人卻覺得: 我只想付 5% 的工錢, 但是要給我 100% 的品質!! 要的就來, 不要的拉倒. 如果像您這樣以情緒化的字眼叫囂, 就可以降低隔熱紙的市場價格, 那是不是可以請您去向 LV, Prada...等這些名牌挑戰? 畢竟他們的暴利遠超過隔熱紙.....
或者, 您可去挑戰 OPEC 或中油的價格......
小弟粗淺的主觀認為, 您其實只是「很想貼隔熱紙, 又捨不得花這筆錢」, 所以才拼命罵人家貴, 以為這樣就會降價....
#27
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在南北極，縱然是最熱的夏天太陽輻射能源中也沒有太大的熱量(如果熱量與台灣一般，南北極的冰山早就熔化，大部份的台灣也會被大海吞沒，你我得上玉山繼續交手)，這是因為太陽角度的關係。因此玻璃的傳導(保溫)係數更為重要，必須盡量阻隔室內的熱流失而導致活活凍死，而不是擔心太陽輻射的熱量會熱死人。 | |||
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你是說了一大堆，但你回答對了嗎? 例如太陽的輻射能強度只跟與太陽距離的立方成反比(國中物理，光照強度與光源距離)，跟南北極或赤道無關。南北極冷的原因跟臺灣中午時車窗玻璃沒照到太陽是一樣的，因為沒有接收面，在你如要我到你的問題作和你一樣錯的回答，我會去的
#28
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於
2007/07/26 16:40:22
發文
如果全世界的人都認為隔熱紙沒效大概就沒話說了
#29
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筆戰真無聊~~
那麼聰明不如想想怎麼改善台灣經濟還是全球暖化問題~~
然後投文去總統府還是聯合國網站~~
隔熱紙有沒有用~~太空梭有貼嗎??
有貼的話~就是有用~ㄚ~不然幾百幾千個博碩士都是豬嗎??
我知道飛機是沒貼啦~~因為所用的玻璃都鍍金~
那麼聰明不如想想怎麼改善台灣經濟還是全球暖化問題~~
然後投文去總統府還是聯合國網站~~
隔熱紙有沒有用~~太空梭有貼嗎??
有貼的話~就是有用~ㄚ~不然幾百幾千個博碩士都是豬嗎??
我知道飛機是沒貼啦~~因為所用的玻璃都鍍金~
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你是說了一大堆，但你回答對了嗎? 例如太陽的輻射能強度只跟與太陽距離的立方成反比(國中物理，光照強度與光源距離)，跟南北極或赤道無關。南北極冷的原因跟臺灣中午時車窗玻璃沒照到太陽是一樣的，因為沒有接收面，在你如要我到你的問題作和你一樣錯的回答，我會去的 | ||||||||||||
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.....😰
南北極照的到太陽光耶! 還可看到日出日落耶! 怎麼會"跟臺灣中午時車窗玻璃沒照到太陽是一樣的"
😌
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你是說了一大堆，但你回答對了嗎? 例如太陽的輻射能強度只跟與太陽距離的立方成反比(國中物理，光照強度與光源距離)，跟南北極或赤道無關。南北極冷的原因跟臺灣中午時車窗玻璃沒照到太陽是一樣的，因為沒有接收面，在你如要我到你的問題作和你一樣錯的回答，我會去的 | ||||||||||||
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你真的是念物理然後有教書嗎?
說人家講錯,請問你就講對嗎?
"例如太陽的輻射能強度只跟與太陽距離的立方成反比(國中物理，光照強度與光源距離)，跟南北極或赤道無關。"
以上你講的就不對!
請自己去找找radiation heat的公式來看看...
#32
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你真的是念物理然後有教書嗎? 說人家講錯,請問你就講對嗎? "例如太陽的輻射能強度只跟與太陽距離的立方成反比(國中物理，光照強度與光源距離)，跟南北極或赤道無關。" 以上你講的就不對! 請自己去找找radiation heat的公式來看看... | |||
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輻射能強度 X 垂直照射面積=光照接受能量)， 南北極是缺垂直照射面積， 所以才沒能接受能量，不是輻射能強度不夠
#33
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輻射能強度 X 垂直照射面積=光照接受能量)， 南北極是缺垂直照射面積， 所以才沒能接受能量，不是輻射能強度不夠 | ||||||||||||
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人家都解釋過了
光穿透,光反射,物體吸收光轉化之熱能
對每個物體不同
就清玻璃而言 光穿透量遠大於反射大於吸收的光熱能
就貼了隔熱紙的玻璃而言 光反射大於光穿透大於吸收的光熱能
就黑內裝而言 吸收的光熱能大於光反射遠大於光穿透
輻射都射穿了,物體本身沒有吸到熱,你怎麼把那個公式套上去了
是不是要乘上係數
做實驗前
請先把變數控制好!!
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輻射能強度 X 垂直照射面積=光照接受能量)， 南北極是缺垂直照射面積， 所以才沒能接受能量，不是輻射能強度不夠 | ||||||||||||
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南北極缺乏垂直照射面積????
真不敢相信你教過書啊!
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiant_heat
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輻射能強度 X 垂直照射面積=光照接受能量)， 南北極是缺垂直照射面積， 所以才沒能接受能量，不是輻射能強度不夠 | ||||||||||||
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南北極怎麼可能會缺垂直照射面積, 只要有照到陽光, 就會有垂直分量啊!
#36
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輻射能強度 X 垂直照射面積=光照接受能量)， 南北極是缺垂直照射面積， 所以才沒能接受能量，不是輻射能強度不夠 | ||||||||||||
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南北極是因太陽斜照造成單位面積接受的輻射強度減少，當然單位面積的光接收能量減少，天氣就變冷。唉！失敗的物理教育！!
#37
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於
2007/07/26 18:39:47
發文
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你是說了一大堆，但你回答對了嗎? 例如太陽的輻射能強度只跟與太陽距離的立方成反比(國中物理，光照強度與光源距離)，跟南北極或赤道無關。南北極冷的原因跟臺灣中午時車窗玻璃沒照到太陽是一樣的，因為沒有接收面，在你如要我到你的問題作和你一樣錯的回答，我會去的 | ||||||||||||
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Okura兄，我對您提出的問題，盡心回答，還上網找玻璃專業連結請您查看，但您不但不理，還強辯熱傳導對於亞熱帶的隔熱重要性。您現在不只是在和我唱反調，也是與整個玻璃業唱反調。您可以質疑我不夠專業，不夠懂，但難道您也質疑全球玻璃業(包括您推崇的日本工業)近30年來致力發展的方針嗎？從您的的回覆，就知道您根本沒有去設法了解Relative Heat Gain的相關資訊。是您質疑我給您錯誤的資訊，還是您害怕事實的真相？
現在再給您一次機會，查詢Relative Heat Gain的相關資料以及換算方式。了解後再研究以下的台玻產品性能表，看看在玻璃業的綜合隔熱指標中，是SC的比率重，還是U值的比率重。不過您可能還是會懷疑我與台玻聯手起來欺騙社會大眾。
http://www.taiwanglass.com/en/products/flatglass/processed/popwin/ig-chart.html
相對我盡心盡力的回覆您的質疑，您給我的答覆輕描淡寫，避重就輕，敷衍了事，也不肯坦誠以對。誰真誰狡，各位看官心知肚明。
與您的網路交流就此告一段落，我還有正職要做，實在無法與您無限期的耗下去。我提供的資訊，數據以網站連結可代表整個玻璃業，不怕您去查，就怕您不查。我也正大光明的PO我公司以及個人的聯絡資訊，歡迎日後再聯絡。
#38
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solargard兄，
我覺得您不必要花精神浪費在這種人身上了...
邏輯濫成那樣，你怎麼跟他講都沒有用哩...
"通過 M2L3 S 才表示真的有隔熱作用"
這樣也可以導出 "隔熱紙沒有 M2L3 S 認證所以沒有隔熱作用"...
更可笑的是, M2L3 S根本不是什麼日本節能認證，
害一票觀眾差點吐血....... =_=
BTW, 最近看了一些資料，對 Solar Gard LX-70 的前檔還挺有興趣的...
可是居然找不到南部那兒有經銷商... T_T
我覺得您不必要花精神浪費在這種人身上了...
邏輯濫成那樣，你怎麼跟他講都沒有用哩...
"通過 M2L3 S 才表示真的有隔熱作用"
這樣也可以導出 "隔熱紙沒有 M2L3 S 認證所以沒有隔熱作用"...
更可笑的是, M2L3 S根本不是什麼日本節能認證，
害一票觀眾差點吐血....... =_=
BTW, 最近看了一些資料，對 Solar Gard LX-70 的前檔還挺有興趣的...
可是居然找不到南部那兒有經銷商... T_T
#39
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於
2007/07/26 20:29:23
發文
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| solargard兄， 我覺得您不必要花精神浪費在這種人身上了... 邏輯濫成那樣，你怎麼跟他講都沒有用哩... "通過 M2L3 S 才表示真的有隔熱作用" 這樣也可以導出 "隔熱紙沒有 M2L3 S 認證所以沒有隔熱作用"... 更可笑的是, M2L3 S根本不是什麼日本節能認證， 害一票觀眾差點吐血....... =_= BTW, 最近看了一些資料，對 Solar Gard LX-70 的前檔還挺有興趣的... 可是居然找不到南部那兒有經銷商... T_T | |||
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一煩兄，謝謝您的鼓勵。Okura兄的部分，就此告一段落，我不再發言。
由於Solar Gard去年才正式進入台灣市場，南部的經銷點還不多。目前只有三家，都在高雄﹕
冠昇 - 鼓山區，美術館附件
統盛 - 左營區，高鐵站附近
宏揚 - 火車站附近
一煩兄可打電話到敝公司詢問詳細地址電話，亦可翻一翻超越車訊，內有Solar Gard的廣告以及經銷據點。
🙂
#40
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😡😡😡
請問一下…
貼隔熱紙…
是否一定要在車窗玻璃上用刀子「割」出形狀，才能貼呢？
我的施工是在車窗上割…請問大家都是這樣貼的嗎？
謝謝…感恩！
請問一下…
貼隔熱紙…
是否一定要在車窗玻璃上用刀子「割」出形狀，才能貼呢？
我的施工是在車窗上割…請問大家都是這樣貼的嗎？
謝謝…感恩！
#41
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要考慮波長; 不同波長的效應不同; 但輻射是主要車內溫度升高的來源...........
現在車輛設計越來越低風阻, 前後檔越來越斜, 也因此導致車箱熱效應越來越可怕
車身顏色不是很大問題, 因為有跟鈑金接觸的地方, 就有飾板阻隔, 此接塑膠製, 乃熱之不良導體
不為任一方講話, 單純釐清觀念
現在車輛設計越來越低風阻, 前後檔越來越斜, 也因此導致車箱熱效應越來越可怕
車身顏色不是很大問題, 因為有跟鈑金接觸的地方, 就有飾板阻隔, 此接塑膠製, 乃熱之不良導體
不為任一方講話, 單純釐清觀念
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