回應 ysc (ysc) 所寫
	回應 cyy (CYY) 所寫 回應 wenmin (A7) 所寫 所以名字一樣 修正還是有分等級囉 之前有看過一部影片 測試車身穩定控制系統的做動 Camry VS Land Rover 影片拍急彎時Camry尾巴先扭了一下之後才介入修正 可是Land Rover卻車身非常平順的被修正了 我還想說是不是影片作假 一樣是動態穩定系統～為啥不一樣的結果 同樣叫「穩定系統」，還是有不同等級的。 Toyota 裝的應該是最陽春型的（VSC啟動時，只能同時調整、控制一個輪子的煞車力道），不用期待跟 BMW, Benz, 或 Lexus 是同一級的。 所以不要以為 Toyota 有 VSC 就很安全了！小心駕駛才是王道。 請教「Toyota 裝的應該是最陽春型的（VSC啟動時，只能同時調整、控制一個輪子的煞車力道)」這段話 是否有真實證據或文件出處？

請參考 VSC (3)－VSC在操控安全上作用
圖的解說中有提到：「當後輪打滑時 (左圖)，車輛動態形成所謂的「轉向過度」，透過VSC系統的作動 (右圖)，對右前輪施以煞車力道，可以修正轉向過度的情形，保持車輛動態的穩定，避免失控的悲劇發生。」　「當前輪打滑時 (右圖)，車輛動態形成所謂的「轉向不足」，透過VSC系統的作動 (右圖)，對四輪施以不同的煞車力道降低車速，並對左後輪施以較多的煞車力，修正轉向不足的情形，恢復車輛動態的穩定，避免失控。」　
所以說，VSC 應該是針對一輪進行煞車動作。

再參考 AutoNet OPEL 全車系提供ESP選擇
文中最後幾段提到　「ESP行車動態穩定系統的基本原理，是在瀕臨失控的行車狀態下，透過對煞車與引擎動力的微調控制，迅速主動回復穩定可控制的車輛行車動態。OPEL全車系不但都提供ESP行車動態穩定系統，Vectra、Zafira、Astra所配備的行車動態穩定系統，還都是更高科技的ESP Plus進階行車動態穩定系統。該系統可因應路況需要，針對最多三個車輪進行獨立的煞車控制，因此可以用更高的速度的過彎，讓駕駛者在主動安全獲得保障的同時，還能享受更豐富的駕駛樂趣！」

最後還提到「不過，要提醒所有的駕駛人，ESP行車動態穩定系統的效果雖然宏大，仍不能違逆車輛行進的物理特性，因此對於不理性的超速駕駛，仍有其防護上的極限，並非有了ESP行車動態穩定系統或ESP Plus進階行車動態穩定系統，就可以肆無忌憚地飆車。」

所以我說 Toyota VSC 只是陽春型的 穩定控制系統，應該沒錯吧！

PS. 我目前就是開有 VSC 的 Toyota 車車，只是勸告大家不要因為多一層保障就多一分大意而已，不知道給握壞評的網友是啥意思？連 ESP Plus 都說不要亂飆車，有 VSC 就很安全嗎？

	回應 cyy (CYY) 所寫
	有 VSC 就很安全嗎？

至少比那些沒有的安全不是嗎?
而且目前搭載ESP plus的車子有多少???

我覺得有些人的論點真的很奇怪給氣囊, 說氣囊可能不動作, 感知器可能不動作, 爆了可能被打傷, 還要花更多錢維修, 給VSC, 說他等級是最陽春的, 難怪車商能夠出沒氣囊,沒ABS的車子,因為就是專門賣這種論點的人

	回應 kuku (kuku) 所寫
	回應 cyy (CYY) 所寫 有 VSC 就很安全嗎？ 至少比那些沒有的安全不是嗎? 而且目前搭載ESP plus的車子有多少??? 我覺得有些人的論點真的很奇怪給氣囊, 說氣囊可能不動作, 感知器可能不動作, 爆了可能被打傷, 還要花更多錢維修, 給VSC, 說他等級是最陽春的, 難怪車商能夠出沒氣囊,沒ABS的車子,因為就是專門賣這種論點的人

正好呼應標題 "T牌被不注重安全的人養肥的", 真的是切中重點

	回應 kuku (kuku) 所寫
	回應 kuku (kuku) 所寫 回應 cyy (CYY) 所寫 有 VSC 就很安全嗎？ 至少比那些沒有的安全不是嗎? 而且目前搭載ESP plus的車子有多少??? 我覺得有些人的論點真的很奇怪給氣囊, 說氣囊可能不動作, 感知器可能不動作, 爆了可能被打傷, 還要花更多錢維修, 給VSC, 說他等級是最陽春的, 難怪車商能夠出沒氣囊,沒ABS的車子,因為就是專門賣這種論點的人 正好呼應標題 "T牌被不注重安全的人養肥的", 真的是切中重點

+1

這就有如買機車附贈一頂安全帽

卻有人還怪說，那摔車時如果安全帽釦子掉了怎麼辦? 頭不就要爆了?


這豈不是一樣的道理?

	回應 cyy (CYY) 所寫
	回應 ysc (ysc) 所寫 回應 cyy (CYY) 所寫 回應 wenmin (A7) 所寫 所以名字一樣 修正還是有分等級囉 之前有看過一部影片 測試車身穩定控制系統的做動 Camry VS Land Rover 影片拍急彎時Camry尾巴先扭了一下之後才介入修正 可是Land Rover卻車身非常平順的被修正了 我還想說是不是影片作假 一樣是動態穩定系統～為啥不一樣的結果 同樣叫「穩定系統」，還是有不同等級的。 Toyota 裝的應該是最陽春型的（VSC啟動時，只能同時調整、控制一個輪子的煞車力道），不用期待跟 BMW, Benz, 或 Lexus 是同一級的。 所以不要以為 Toyota 有 VSC 就很安全了！小心駕駛才是王道。 請教「Toyota 裝的應該是最陽春型的（VSC啟動時，只能同時調整、控制一個輪子的煞車力道)」這段話 是否有真實證據或文件出處？ 請參考 VSC (3)－VSC在操控安全上作用 圖的解說中有提到：「當後輪打滑時 (左圖)，車輛動態形成所謂的「轉向過度」，透過VSC系統的作動 (右圖)，對右前輪施以煞車力道，可以修正轉向過度的情形，保持車輛動態的穩定，避免失控的悲劇發生。」　「當前輪打滑時 (右圖)，車輛動態形成所謂的「轉向不足」，透過VSC系統的作動 (右圖)，對四輪施以不同的煞車力道降低車速，並對左後輪施以較多的煞車力，修正轉向不足的情形，恢復車輛動態的穩定，避免失控。」　 所以說，VSC 應該是針對一輪進行煞車動作。 再參考 AutoNet OPEL 全車系提供ESP選擇 文中最後幾段提到　「ESP行車動態穩定系統的基本原理，是在瀕臨失控的行車狀態下，透過對煞車與引擎動力的微調控制，迅速主動回復穩定可控制的車輛行車動態。OPEL全車系不但都提供ESP行車動態穩定系統，Vectra、Zafira、Astra所配備的行車動態穩定系統，還都是更高科技的ESP Plus進階行車動態穩定系統。該系統可因應路況需要，針對最多三個車輪進行獨立的煞車控制，因此可以用更高的速度的過彎，讓駕駛者在主動安全獲得保障的同時，還能享受更豐富的駕駛樂趣！」 最後還提到「不過，要提醒所有的駕駛人，ESP行車動態穩定系統的效果雖然宏大，仍不能違逆車輛行進的物理特性，因此對於不理性的超速駕駛，仍有其防護上的極限，並非有了ESP行車動態穩定系統或ESP Plus進階行車動態穩定系統，就可以肆無忌憚地飆車。」 所以我說 Toyota VSC 只是陽春型的 穩定控制系統，應該沒錯吧！ PS. 我目前就是開有 VSC 的 Toyota 車車，只是勸告大家不要因為多一層保障就多一分大意而已，不知道給握壞評的網友是啥意思？連 ESP Plus 都說不要亂飆車，有 VSC 就很安全嗎？

可是同一篇文章為何看起來卻是4輪獨立煞車控制？
---------------------------以下引述自TOYOTA汽車教室-----------------------------
.....而VSC系統在對未打滑車輪施加剎車力道時，還會依據車身狀態調配各輪的剎車狀況，以利用仍有效的剎車系統，修正車身的動態，保持行駛的路線。譬如在過彎時前輪打滑轉向不足以及後輪打滑轉向過度的兩種狀況為例，當外側前輪打滑時，VSC系統會在其他三輪施加剎車並降低引擎輸出，以將車輛拉回路線上，並在內側後輪上施加較大的剎車力道，以修正轉向不足的問題，讓車輛安全地保持在路線上.....
-------------------------------------引止---------------------------------------

另在該教室VSC(1)文章中亦有以下內容：
---------------------------以下引述自TOYOTA汽車教室-----------------------------
.....VSC系統利用電腦與剎車系統及引擎系統連線，隨時監測著車身的動態現況，當車身出現打滑的現象時，系統便會自動介入油門與剎車的操作，抑制引擎的動力輸出，並適時地對適當的車輪施加剎車壓力，以利用有抓地力的輪胎，讓車輛速度穩定地減緩下來......
-------------------------------------引止---------------------------------------

可見TOYOTA VSC系統並非只控制單輪煞車而已，且引擎動力輸出也在VSC控制之下.........
以上純技術討論並無打口水戰的意思。

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	回應 kuku (kuku) 所寫 回應 kuku (kuku) 所寫 回應 cyy (CYY) 所寫 有 VSC 就很安全嗎？ 至少比那些沒有的安全不是嗎? 而且目前搭載ESP plus的車子有多少??? 我覺得有些人的論點真的很奇怪給氣囊, 說氣囊可能不動作, 感知器可能不動作, 爆了可能被打傷, 還要花更多錢維修, 給VSC, 說他等級是最陽春的, 難怪車商能夠出沒氣囊,沒ABS的車子,因為就是專門賣這種論點的人 正好呼應標題 "T牌被不注重安全的人養肥的", 真的是切中重點 +1 這就有如買機車附贈一頂安全帽 卻有人還怪說，那摔車時如果安全帽釦子掉了怎麼辦? 頭不就要爆了? 這豈不是一樣的道理?

😆😆😆😆😆😆😆😆😆

我倒覺得 T 牌是被其他不知長進的車廠養肥的，
照一些網友所說，T 牌車子又爛又貴又不安全，還能買的這麼好，
那其他車廠是在做什麼啊？
連這麼又爛又貴又不安全的車子都贏不了.....😞😰

	回應 whitefox-ucar (whitefox) 所寫
	我倒覺得 T 牌是被其他不知長進的車廠養肥的， 照一些網友所說，T 牌車子又爛又貴又不安全，還能買的這麼好， 那其他車廠是在做什麼啊？ 連這麼又爛又貴又不安全的車子都贏不了.....😞😰

😰

因為大家都在脆取精華😆

車廠間互相學壞，當然是.......😩

	回應 cyy (CYY) 所寫
	請參考 VSC (3)－VSC在操控安全上作用 圖的解說中有提到：「當後輪打滑時 (左圖)，車輛動態形成所謂的「轉向過度」，透過VSC系統的作動 (右圖)，對右前輪施以煞車力道，可以修正轉向過度的情形，保持車輛動態的穩定，避免失控的悲劇發生。」　「當前輪打滑時 (右圖)，車輛動態形成所謂的「轉向不足」，透過VSC系統的作動 (右圖)，對四輪施以不同的煞車力道降低車速，並對左後輪施以較多的煞車力，修正轉向不足的情形，恢復車輛動態的穩定，避免失控。」　 所以說，VSC 應該是針對一輪進行煞車動作。 再參考 AutoNet OPEL 全車系提供ESP選擇 文中最後幾段提到　「ESP行車動態穩定系統的基本原理，是在瀕臨失控的行車狀態下，透過對煞車與引擎動力的微調控制，迅速主動回復穩定可控制的車輛行車動態。OPEL全車系不但都提供ESP行車動態穩定系統，Vectra、Zafira、Astra所配備的行車動態穩定系統，還都是更高科技的ESP Plus進階行車動態穩定系統。該系統可因應路況需要，針對最多三個車輪進行獨立的煞車控制，因此可以用更高的速度的過彎，讓駕駛者在主動安全獲得保障的同時，還能享受更豐富的駕駛樂趣！」 最後還提到「不過，要提醒所有的駕駛人，ESP行車動態穩定系統的效果雖然宏大，仍不能違逆車輛行進的物理特性，因此對於不理性的超速駕駛，仍有其防護上的極限，並非有了ESP行車動態穩定系統或ESP Plus進階行車動態穩定系統，就可以肆無忌憚地飆車。」 所以我說 Toyota VSC 只是陽春型的 穩定控制系統，應該沒錯吧！ PS. 我目前就是開有 VSC 的 Toyota 車車，只是勸告大家不要因為多一層保障就多一分大意而已，不知道給握壞評的網友是啥意思？連 ESP Plus 都說不要亂飆車，有 VSC 就很安全嗎？

這在文章解讀上,
前者只能解釋為 - 可分開對單一輪進行控制; 不可擴張解釋為一次只能對單一輪進行控制. 文字上是這樣, 該說明也僅是作動機制示意, 該句不可作為 Spec 限制之解釋.

且在底下後續有明確說 "對四輪施以不同的煞車力道降低車速", i.e: 若照該文字應為可同時對四輪進行獨立(不同的)煞車力道控制.

後者是明確寫說針對最多三個車輪進行獨立的煞車控制這點, 所以可合理解釋為最多(同時)對三個車輪進行"獨立"的煞車控制, 但不能(同時)對四個車輪進行"獨立"的煞車控制

我想往市場最大宗的車輛級距來討論看看,
以現在汽車市場來看,銷售最多的是40萬到60萬的小型房車,
再接下來為60萬到80萬的中型房車,然後才是80萬以上的大型房車吧.

若以40~60萬的房車,為了要維持售價又要裝上6個氣囊和ABS,TCS,VSC,BAS..等等安全配備,
我想這樣夠誠意了吧?但是羊毛出在羊身上,多了這些東西總要有地方減了吧,
那..音響喇叭非必需,拆了吧
空調冷氣和安全無關,拆了吧
這樣好像還抵不過捏.....繼續拆吧
手排變速箱成本比較低,都換成賣手排車,像古早一樣自排加三萬
照後鏡再換回手動的好了
電動窗也免了吧
這樣應該差不多了吧😀

所以以後40~60萬的車款改成以下規格:
配備6氣囊和ABS,TCS,VSC,BAS
4門手動窗戶
標準配備5速手排
手動照後鏡

音響空調需要加價安裝
凡是一切豪華舒適配備均要加價安裝

我想以板上大家的需求來說,這樣的車應該會大賣吧😀

	回應 whitefox-ucar (whitefox) 所寫
	我倒覺得 T 牌是被其他不知長進的車廠養肥的， 照一些網友所說，T 牌車子又爛又貴又不安全，還能買的這麼好， 那其他車廠是在做什麼啊？ 連這麼又爛又貴又不安全的車子都贏不了.....😞😰

讚！幾個字就道盡問題的重心！
已經幫您加分了喔！

	回應 mags6688 (開心自在) 所寫
	所以以後40~60萬的車款改成以下規格: 配備6氣囊和ABS,TCS,VSC,BAS 4門手動窗戶 標準配備5速手排 手動照後鏡 音響空調需要加價安裝 凡是一切豪華舒適配備均要加價安裝 我想以板上大家的需求來說,這樣的車應該會大賣吧😀

其他的不確定, 但 ABS/TCS/VSC/BAS 的電子件量產成本不高

宣導這些安全設備的一個重要效果是, 現在是因為這些東西不普遍, 所以
廠商可以索取的價格高, 生產成本也沒有到很理想的地步. 如果是大家
都有共識, 市場上開始使這些電子式安全裝置普遍化大量配制之後,
成本上 (IC/PCB單量大=單顆價格划算) 與市場上價格都可以拉到相當低,
這時大家都有好處吧.

就像以前一個 Called ID 裝置單賣可以賣到 TWD 1000, 但市場量化以後
現在隨便一個 TWD 300 的便宜電話上面都可以 "附送" Called ID 功能.
當然這些汽車電子安全裝置需要很多測試化與不同的設定與安全責任與強固性,
但客觀上一年只有裝 5000台和一年裝了 10萬台的每台裝置成本自然會差蠻多的.

	回應 tkcdaniel (LMM) 所寫
	我實在不認為開什麼牌子的車會最安全 開什麼牌子的車操控性最好 我實在沒辦法比較 因為我不會冒著生命危險以100Km/H過彎 又不是在賽車 每一台車有幾個氣囊和法令的規定及市場的生態有關 有些國家沒氣囊的車根本無法上路(非法改裝除外) 安全的駕駛才是最重要的 T牌養肥不養肥WHO CARES? 說一句實話台灣這些國產車廠 靠賣新車賺的錢絕對沒有靠修車及賣零件賺的多 這就是30%市佔率的TOYOTA及8%的福特都可以生存的道理

別以為開慢車就不會死,看看最近車禍,都是停止狀態或是上坡被撞死.

	回應 alfa1983 (alfa) 所寫
	😲 我家最近也買了一台CAMRY 2.0G... 事先也有比較過很多車子.. 其實大致上配備都差不多.. 不過2.0級距同時有HID和VSC(ESP,VDC,VSA)在國產轎車上的好像找不到第二台.. 我個人認為車輛穩定控制系統(VSC)勝過其他所有主被動安全系統，根據統計有加裝車輛穩定控制系統的車輛可減少34% 的車禍發生率。雖然版上的人最在意安全氣囊的多寡。 基本上我注重安全，所以買到G版但沒有天窗和DVD。 http://www.auto-online.com.tw/news.php?CMD=open&UID=10805 給大家參考一下。

配置動態穩定系統是能減少失控的機率發生..但是也要看什麼車..camry或許在車重上比其他toyota國產車系

要重上ㄧ些..所以表現會稍微好ㄧ點..但是以國產toyota的動態穩定我保持高度保留態度..因為底盤不好真的

發生失控又能幫你多少..可能從最近試車的新聞事故中可以看出端倪吧?

	回應 kyky (will) 所寫
	之前有某汽車雜誌在ARTC測試行車動態穩定系統,而表現最差的就是Toyota Altis的vsc

沒錯..不管開啟或關閉在測試之下車子都不給你面子照樣失控..國產toyota底盤科技還是令人驚訝阿😩

今天看人車誌~新可樂那~確定是雙安了~
CIVIC剛買時~有看個水果日報的專題~
美國人認為~最安全的車也許就等於操控性好的車~因為操控性好一點！也許就可以避免『危險』~
主動防護~才是王道~

首先 有穩定系統一定是有好處
但T牌在路上常看到的車款 大多沒有配備 (大多是J, E)

另外 安全氣囊絕對是重要的
但T牌在路上常看到的車款 大多沒有配備 (甚至G也要選配才有)

更重要的事 氣囊一定要有"預縮式安全帶" 不然反而會造成傷害
這一點 不知道現在少到可連配有氣囊的車款 是否都有換裝?

不知道這樣要怎麼算? 雖說最頂級的有最頂級的安全 但真正消費者使用的大多沒有配備

假若這樣算數 那建議每間車廠都出一台"最完美的車款"
管他價錢 反正只是用來做樣子 好被冠上"最安全"或是"配備最好"的車種

附帶一提
意外 就是意料外的事
車開不快也會出事 操控才是王道

真的不能把toyota的缺點講的太實在..話一出口自衛隊馬上賞我4各壞評..牠可能認為不是他們的錯..

而是消費者的錯..買我們的車就要甘願受😀

	回應 uakearcna (倫) 所寫
	真的不能把toyota的缺點講的太實在..話一出口自衛隊馬上賞我4各壞評..牠可能認為不是他們的錯.. 而是消費者的錯..買我們的車就要甘願受😀

呵呵😰

最好說是國產的錯🙂


或者說

J一切~~~巄喜阿共仔A陰謀啦😰

	回應 crossbom911 (manson) 所寫
	回應 uakearcna (倫) 所寫 真的不能把toyota的缺點講的太實在..話一出口自衛隊馬上賞我4各壞評..牠可能認為不是他們的錯.. 而是消費者的錯..買我們的車就要甘願受😀 呵呵😰 最好說是國產的錯🙂 或者說 J一切~~~巄喜阿共仔A陰謀啦😰

納豆的這句話真是經典阿🙂