回應 longinauq (longinauq) 所寫
	例如一顆 16" 的鋁圈, 有沒有辦法分別重量的差異? 例如 10kg 以下為鍛造, 超過就可能是鑄造的?

基本上沒辦法吧, 嚴格來說, 緞造的會比鑄造的密度高一些
但一般人是測不出來的.

如果看表面氣孔或硬度之類的... 通常都已經作表面處理了,
另外鑄造也有不同的工法和等級. 非破壞性的測硬度的話
測出來的也是表面膜的硬度.

請教一下~
鑄造或鍛造的鋁圈...對一般用車人來說,
會有什麼差異嗎? 使用壽命長短?

假設都用合宜的技術水準來作

鍛造的金屬結構較強, 但製作成本較高. 但用在鋁圈的話, 通常是先鑄個粗胚之後再去鍛, 沒辦法直接用原材鍛成.

鑄造的話, 這等級的東西通常是用壓鑄, 是有效的低成本大量生產的手段. 控制技術好的話成品品質和強度也不會太差. 一般用在汽車上的話其實這等級就夠了. 比較怕的是鍛造工法如果不正確的使用的話, 內部可能會有暇疵. 但這點在輪圈上其實因鍛造輪圈也是要先作鑄胚, 因此在同樣的假設條件下這鑄胚也可能有暇疵. 只是一般既然是要用鍛的話, 通常會注重要有相當的品質因此不會用亂造的鑄芯.

鍛造不就是為了輕量化嗎? 為什麼不能從重量上區分 (相同尺寸時) ?

如果鍛造的根鑄造的一樣重, 要鍛造鋁圈做什麼?

	回應 longinauq (longinauq) 所寫
	鍛造不就是為了輕量化嗎? 為什麼不能從重量上區分 (相同尺寸時) ? 如果鍛造的根鑄造的一樣重, 要鍛造鋁圈做什麼?

相同尺吋時, 重量不會有明顯差距.

鍛造要的是 "增加強度" 因此要求同樣的強度時可以小一點 (薄一點) 輕一點.
但是基本上同樣材料時, 用鍛增加的密度有限, 因此同樣尺吋的成品重量不會明顯有差.

如果想要反過來推的話也會有問題, 因為如果你手上拿兩個不同重量的成品
你不能假設這兩個強度一樣之後決定較輕的是鍛造品 - 因為兩個型號的設計強度
可能就不一樣.

看看有沒有比較有經驗的人可以提供比較快的判別法?

	回應 a-rod (魯蛋) 所寫
	請教一下~ 鑄造或鍛造的鋁圈...對一般用車人來說, 會有什麼差異嗎? 使用壽命長短?

■鍛造鋁圈〔強度比較強〕，還有同尺寸的相比〔重量輕很多〕，
輪圈重量少1公斤，就好像使車少了20公斤，4個輪圈少4公斤等於車子輕了80公斤．
當然就會省油，又跑得快了．
《車子懸吊上負荷和下負荷之間存在著一定的比例（約為20：1）》
■但是鍛造鋁圈〔價位貴很多〕．

■照一般道理，鍛造鋁圈強度比較強，應該重量會比較重，為什麼會反而輕呢？
神奇的是，
鍛造鋁圈的強度不是密度比較大，而是金屬鍵結比較整齊．

■緯來體育台F-1賽後報導，有介紹BBS為FERRARI生產的輪圈，
竟然只有3公斤左右．

■輕量化合金輪圈的做法做大致區分 ,鑄造和鍛造的兩種製造方式，
大略如下：
■■■鑄造鋁圈，是以鑄砂先開出一個砂模，這個模子中空的部位，
就是我們希望鑄造成型後的樣子。
接著把鋁材拿來加熱到它的熔點，於是鋁就變成了液體，
然後把這金屬液體倒入砂模中等它降溫，這時候打開模子，
就可以看到一個成型的鋁合金輪圈。

■■■鍛造鋁圈，也是要先做一個模子，不同的是，這個模子得用堅固的鋼鐵來製造，
不是用鑄砂。
因為鍛造時，鋁材是不達到液態的，而是把溫度提升至鋁材變軟就好，
此時再把材料放入鋼模中，接著不斷用極大的力量衝壓，
模子裏鋁材就被擠壓成模子預留的形狀，此時鍛造的鋁合金輪圈就成型了。

=====若要從外觀判別，司父說從形狀就可以看出來了，
=====因為鑄造形狀無所不能，鍛造則受到限制，某些形狀做不出來．
=====但要有一定的時間〔訓練〕，習慣了，一眼就看出來了．

	回應 fortune888 (forward) 所寫
	=====但要有一定的時間〔訓練〕，習慣了，一眼就看出來了．

所以一般人不容易短時間內訓練出辨別的技巧囉?

	回應 longinauq (longinauq) 所寫
	回應 fortune888 (forward) 所寫 =====但要有一定的時間〔訓練〕，習慣了，一眼就看出來了． 所以一般人不容易短時間內訓練出辨別的技巧囉?

如果你自己本身就是做鋁圈的師父

你應該是看的出來吧😰

	回應 fortune888 (forward) 所寫
	=====若要從外觀判別，司父說從形狀就可以看出來了， =====因為鑄造形狀無所不能，鍛造則受到限制，某些形狀做不出來． =====但要有一定的時間〔訓練〕，習慣了，一眼就看出來了．

這種判定法的問題是:
1) 遇到故意要仿稱為鍛造的鑄圈時, 無法從造型上判別
2) 上面說的 "尺吋" 若指輪徑, 回到之前說的問題. 因工法上不同可資判別的是 "體積尺吋" 對重量的關係 = 密度. 如果是同一輪徑尺吋要仿稱故意作薄時 (體積與重量差不多, 但強度較低), 無法從重量上判斷.

	回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
	如果是同一輪徑尺吋要仿稱故意作薄時 (體積與重量差不多, 但強度較低), 無法從重量上判斷.

懂了懂了! 什麼都可以仿 (重量/體積), 就強度仿不了, 剛好也是強度是我們消費者很難分辨的

所以市售鋁圈有多少真的是鍛的, 恐怕只有工廠自己知道囉

簡單的分法....

鍛造鋁圈最明顯的特點是圈面的字體一定是「凹面」的，因為這些字體都是後來用銑床刻上去的，與鑄造鋁圈在開模時已經預留、字體外凸而立體的設計不同......

	回應 890220 (kittyhawk) 所寫
	簡單的分法.... 鍛造鋁圈最明顯的特點是圈面的字體一定是「凹面」的，因為這些字體都是後來用銑床刻上去的，與鑄造鋁圈在開模時已經預留、字體外凸而立體的設計不同......

鑄模的字樣要作內凹或外凸的都可以作

	回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
	回應 890220 (kittyhawk) 所寫 簡單的分法.... 鍛造鋁圈最明顯的特點是圈面的字體一定是「凹面」的，因為這些字體都是後來用銑床刻上去的，與鑄造鋁圈在開模時已經預留、字體外凸而立體的設計不同...... 鑄模的字樣要作內凹或外凸的都可以作

從製程來看....鑄模圈不容易弄成內凹的.....我認為的原因如下:
1. 鋁圈的字要內凹, 代表鑄造的"模子", 上面的字必須外凸....
這樣的模子, 不好生產吧......

簡單的想, 生產出一個圓形的模, 再加工切削凹下的字體
跟 生產出一個圓形的模, 但必須考慮預留突出字體的空間, 再慢慢刻出字.....

哪一種生產可以較快, 較有效率??

2. 這些鑄造的"模子", 上面有外凸的字體, 在鑄造過程中,
容易損壞(尤其在取下鋁框的過程....)

我是以機械加工的角度來看的......

	回應 890220 (kittyhawk) 所寫
	回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫 回應 890220 (kittyhawk) 所寫 簡單的分法.... 鍛造鋁圈最明顯的特點是圈面的字體一定是「凹面」的，因為這些字體都是後來用銑床刻上去的，與鑄造鋁圈在開模時已經預留、字體外凸而立體的設計不同...... 鑄模的字樣要作內凹或外凸的都可以作 從製程來看....鑄模圈不容易弄成內凹的.....我認為的原因如下: 1. 鋁圈的字要內凹, 代表鑄造的"模子", 上面的字必須外凸.... 這樣的模子, 不好生產吧...... 簡單的想, 生產出一個圓形的模, 再加工切削凹下的字體 跟 生產出一個圓形的模, 但必須考慮預留突出字體的空間, 再慢慢刻出字..... 哪一種生產可以較快, 較有效率?? 2. 這些鑄造的"模子", 上面有外凸的字體, 在鑄造過程中, 容易損壞(尤其在取下鋁框的過程....) 我是以機械加工的角度來看的......

鑄模生產性當然是作外凸字較好施工 (便宜些)
但並不是不能作內凹字
取件問題的話, 如果是石膏+消失模沒有這問題
用金屬模時可以用脫模斜度與滑塊來作

另外, 真要仿的時候就算覺得不要開凹字模,
鍛件可以去銑出字來, 鑄件一樣可以送去銑

	回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
	回應 890220 (kittyhawk) 所寫 回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫 回應 890220 (kittyhawk) 所寫 簡單的分法.... 鍛造鋁圈最明顯的特點是圈面的字體一定是「凹面」的，因為這些字體都是後來用銑床刻上去的，與鑄造鋁圈在開模時已經預留、字體外凸而立體的設計不同...... 鑄模的字樣要作內凹或外凸的都可以作 從製程來看....鑄模圈不容易弄成內凹的.....我認為的原因如下: 1. 鋁圈的字要內凹, 代表鑄造的"模子", 上面的字必須外凸.... 這樣的模子, 不好生產吧...... 簡單的想, 生產出一個圓形的模, 再加工切削凹下的字體 跟 生產出一個圓形的模, 但必須考慮預留突出字體的空間, 再慢慢刻出字..... 哪一種生產可以較快, 較有效率?? 2. 這些鑄造的"模子", 上面有外凸的字體, 在鑄造過程中, 容易損壞(尤其在取下鋁框的過程....) 我是以機械加工的角度來看的...... 鑄模生產性當然是作外凸字較好施工 (便宜些) 但並不是不能作內凹字 取件問題的話, 如果是石膏+消失模沒有這問題 用金屬模時可以用脫模斜度與滑塊來作 另外, 真要仿的時候就算覺得不要開凹字模, 鍛件可以去銑出字來, 鑄件一樣可以送去銑

實務上，
鑄件上凹字是比較難做，並非做不出來，但是，鑄件上凹字內〔眉角〕不佳；
鑄件完成，再行銑字，可以弄出很漂亮的圖形文字．

當年鋁圈還不是很盛行的年代．要不是特別去注意的人，也搞不清楚什麼鐵圈．鋁圈．
還有人說，鋁那麼輕又不夠硬，當輪圈行嗎？〔攏是那些少年仔愛搞怪〕把換鋁圈的人視為愛搞怪的改車一族．
今天，您隨便一看，就知道是鐵圈，是鋁圈了．

過些日子，鍛造鋁圈多了，看多了，或許就很容易辨識了．
當今，要有辨識功力，只好找位您認識的〔鋁圈達人〕現場請他好好的傳授一番了．

	回應 longinauq (longinauq) 所寫
	鍛造不就是為了輕量化嗎? 為什麼不能從重量上區分 (相同尺寸時) ? 如果鍛造的根鑄造的一樣重, 要鍛造鋁圈做什麼?

這不準喔...因為有可能很輕沒錯...但本身強度不強...(所謂號稱鍛造的鋁圈)

所以我說從價錢上來看比較準😊😊😊

	回應 longinauq (longinauq) 所寫
	鍛造不就是為了輕量化嗎? 為什麼不能從重量上區分 (相同尺寸時) ? 如果鍛造的根鑄造的一樣重, 要鍛造鋁圈做什麼?

鍛造是加強強度,鋁圈重量常常遷就於輪幅支柱,

如五幅式星狀,每一支都寬,厚.

幅射狀的都很細,後側還是凹的,

基本上兩鋁圈重量就有差了.

鍛造硬度夠,不易變形,不過經過強大力量撞擊,鍛造是直接裂掉,不能修,鑄造的會變形,可以修補,鍛造 重量較同尺寸的鑄造圈輕,不過多片式的鍛造圈會較同尺寸的單片式鑄造圈重
多片式透過鋼螺絲接合，其大量的螺絲蕙趙承重量上的增加。



鑄造工法 V.S. 鍛造工法..

鑄造的密度較小.鍛造的密度較高.所以在相同的體積時.鑄造金屬重量較輕但強度較弱.鍛造金屬重量較重但強度強粉多.



但是.因6mm薄鍛件的強度.仍超過9mm厚鑄件的強度.所以同直徑的鍛造鋁圈較輕.鑄造鋁圈較重

	回應 honda1498dt (小米爹) 所寫
	鑄造工法 V.S. 鍛造工法.. 鑄造的密度較小.鍛造的密度較高.所以在相同的體積時.鑄造金屬重量較輕但強度較弱.鍛造金屬重量較重但強度強粉多.

在同一個造型下的話, 基本上這兩個工法的重量差一般人是分不出來的, 比重上來說是小數下一或二位的差 (看鑄造品的品質而定).

要用鍛造品比較輕來分的話, 事實上是在分體積 (厚度與造型) 的不同.

	回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
	回應 honda1498dt (小米爹) 所寫 鑄造工法 V.S. 鍛造工法.. 鑄造的密度較小.鍛造的密度較高.所以在相同的體積時.鑄造金屬重量較輕但強度較弱.鍛造金屬重量較重但強度強粉多. 在同一個造型下的話, 基本上這兩個工法的重量差一般人是分不出來的, 比重上來說是小數下一或二位的差 (看鑄造品的品質而定). 要用鍛造品比較輕來分的話, 事實上是在分體積 (厚度與造型) 的不同.

把變數固定,例如相同的強度下,鍛造鋁圈應該是要比鑄造鋁圈重量輕.
在相同重量之下,鍛造鋁圈強度應該是要比鑄造鋁圈強度高.