#22
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| 日系車在歐洲市場也有推出柴油車款吧! OUTLANDER就有2.0和2.2柴油 CRV好像也有2.4柴油 SUV配柴油真是對味🙂 | |||
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回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫+1🙂
日系車在歐洲市場有推出柴油車
只是在台灣沒有而已😞
#23
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| 其實油電混合跟柴油車各有利弊 不能說誰比較好 柴油有它的高扭力吃香 油電有它的市區超省油 平心而論 , 不都是為了省大家的荷包在努力研發嗎 所以沒什麼好吵的啦..... 希望哪天油電車能夠量產 , 我一定會買台來開 😀 | |||
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🙂前三個禮拜 我有看到網路新聞 柴電混合車了已經有了 平均每公升可跑29公里
我記得好像是德國福斯golf 三門車
#24
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其實TOYOTA在歐洲也有很大的柴油引擎工廠
也有DENSO強大的技術支援
也有DENSO強大的技術支援
#25
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😍😍😍
說的好
#26
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Accord 2.2 i-CDTi 其所使用的柴油引擎是目前家庭房車中所使用最佳的一具，兼具性能與省油的優點。 Avensis D-4D Toyota Avensis 2.0升D-4D柴油車款的駕駛座設計很舒服，從John O Groats到Lands End這段839英里的旅程，總共花了50公升的燃油，平均油耗是極為驚人的75MPG。 (約每公升26.55公里) | |||
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#27
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日本車廠在歐洲市場一樣有許多效能良好甚至技術領先的柴油車，如Honda Accord 2.2 i-CTDi、Toyota Avensis D-4D等。至於在其它市場包括日本國內為何不賣，原因很簡單，就是市場接受度太低，花錢行銷還賣不了幾台，實在不如不賣。 以下是Honda Accord 2.2 i-CTDi的英國試駕，評語是「It has the best diesel engine ever fitted in a family saloon, bringing benefits to both performance and economy.」。 http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/grouptests/208378/honda_accord.html 以下則是Toyota Avensis D-4D的英國試駕，評語是「Seated comfortably behind the wheel of a Toyota Avensis 2.0-litre D-4D diesel, this eccentric chap completed the 839 mile journey between John O Groats and Lands End on 50 litres of fuel, averaging an almost unbelievable 75mpg.」。 http://uk.cars.yahoo.com/car-reviews/car-and-driving/toyota-avensis-d-4d-range-1004264.html | ||||||||||||||||||||||
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看來又是個本田迷,雖然說真相很容易被打壞評...但我只是陳述事實而已...哈哈!
能做柴油渦輪系統的,就只有...德國的博世Bosch,德國的Siemens VDO, GM的Delphi
目前以Bosch的市佔率最多。
注意!是柴油渦輪,不是柴油汽缸,不要把汽缸和渦輪搞混了!
Honda Accord 2.2 i-CTDi Bosch EDC16C7
Honda Civic 1.7 CTDI Bosch EDC15C7
Honda Civic 2.2 i-CTDi Bosch EDC16C2-4
Honda的柴油渦輪和韓國現代汽車一樣,都是拿別人現成的套件來配的...
而Honda的柴油渦輪還沒有自排的車可買,但Hyundai的則已有自排!
所以,現代汽車為了早點分食柴油的大餅,在搭配"自排"技術上已領先歐洲Honda了!
至於為何日本車不用歐洲的柴油渦輪?? orangebear1006 (大熊一百零六) 就分析得很貼切了!! 😀😀
而且柴油渦輪也會"很奇怪",不同品牌不同代號的柴油渦輪引擎,
怎麼排氣量都一樣,且1cc都不差,而且扭力/馬力都一模一樣!
#28
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這些日系車在歐洲也都有生產販售柴油車
就是不要賣到台灣來 @@" 真的好奇怪
台灣走走停停的市區環境不是很適合用柴油車嗎??
真希望日系車款也可以賣柴油車款阿🙂🙂🙂
就是不要賣到台灣來 @@" 真的好奇怪
台灣走走停停的市區環境不是很適合用柴油車嗎??
真希望日系車款也可以賣柴油車款阿🙂🙂🙂
#29
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| 這些日系車在歐洲也都有生產販售柴油車 就是不要賣到台灣來 @@" 真的好奇怪 台灣走走停停的市區環境不是很適合用柴油車嗎?? 真希望日系車款也可以賣柴油車款阿 | |||
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日系車在歐洲雖有生產販售柴油車,但都是手排的,
手排車並不適合台灣走走停停的環境,
韓國Hyundai Getz/Matrix早就有手排的柴油渦輪車款,
要是台灣手排車佔有率夠高,南陽實業早就引進台灣來賣了!
但考量到"國情",南陽引進的都是柴油渦輪+自排。
VW有可承載大扭力的自手排,哈! 技術/專利同樣在德國公司的手上...
日系車若用德國的渦輪系統 or 自手排變速箱,行銷到歐洲以外的地方,
關鍵技術都在德國公司的手上,"價差"都被德國公司賺走了!
日本母廠就沒啥好賺了,日本廠會讓這種事情發生嗎?
#30
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於
2008/03/18 20:07:22
發文
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看來又是個本田迷,雖然說真相很容易被打壞評...但我只是陳述事實而已...哈哈! 能做柴油渦輪系統的,就只有...德國的博世Bosch,德國的Siemens VDO, GM的Delphi 目前以Bosch的市佔率最多。 注意!是柴油渦輪,不是柴油汽缸,不要把汽缸和渦輪搞混了! Honda Accord 2.2 i-CTDi Bosch EDC16C7 Honda Civic 1.7 CTDI Bosch EDC15C7 Honda Civic 2.2 i-CTDi Bosch EDC16C2-4 Honda的柴油渦輪和韓國現代汽車一樣,都是拿別人現成的套件來配的... 而Honda的柴油渦輪還沒有自排的車可買,但Hyundai的則已有自排! 所以,現代汽車為了早點分食柴油的大餅,在搭配"自排"技術上已領先歐洲Honda了! 至於為何日本車不用歐洲的柴油渦輪?? orangebear1006 (大熊一百零六) 就分析得很貼切了!! 😀😀 而且柴油渦輪也會"很奇怪",不同品牌不同代號的柴油渦輪引擎, 怎麼排氣量都一樣,且1cc都不差,而且扭力/馬力都一模一樣! | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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這位飛著打電話的大大還真是精準
我以前只知道BOSCH系統
還不知道其他還有那麼多系統勒
看來大大還真是就事論事的人
以前srs歸srs
現在不會因為以前立場不同而說不實在的話
讚辣
這社會欠缺您這種人
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
#31
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板大應該多爬點文在發標題
柴油車在二戰時世界各大車廠就已經廣泛使用了
日系柴油車大多用在多功能車, 轎跑車係使用汽油引擎
柴油車在二戰時世界各大車廠就已經廣泛使用了
日系柴油車大多用在多功能車, 轎跑車係使用汽油引擎
#32
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於
2008/03/18 21:32:05
發文
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| 板大應該多爬點文在發標題 柴油車在二戰時世界各大車廠就已經廣泛使用了 日系柴油車大多用在多功能車, 轎跑車係使用汽油引擎 | |||
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新舊系統不同
會噴黑煙然後低馬力的柴油引擎是以前的
新款的可是科技的結晶
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
#33
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於
2008/03/18 22:00:17
發文
成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本
永遠是成本
成本反映在車價上
車價反映在銷售額
銷售額決定公司的存亡
車廠是營利事業並不是持濟功德會
賣車子最終還是要使得股東財富極大化
這才是企業最終目標
而不是研發多好的車子出來
企業只要能賺錢就行了
這就是頭又大為什麼這麼強的原因
當世界各大車廠都在研發有特色的底盤、高性能的車子
頭又大只做"消費者需要的車"....
車子多好性能多棒馬力多猛扭利多強...那是科技業阿宅的責任
商人在乎：在成本、利潤、銷售之間取得一個使企業最強的平衡點而已
所以大家在批評頭又大的車子有多濫的時候可以想想看
難道你會比世界第一大車廠高階管理者還要聰明嘛??????????????
永遠是成本
成本反映在車價上
車價反映在銷售額
銷售額決定公司的存亡
車廠是營利事業並不是持濟功德會
賣車子最終還是要使得股東財富極大化
這才是企業最終目標
而不是研發多好的車子出來
企業只要能賺錢就行了
這就是頭又大為什麼這麼強的原因
當世界各大車廠都在研發有特色的底盤、高性能的車子
頭又大只做"消費者需要的車"....
車子多好性能多棒馬力多猛扭利多強...那是科技業阿宅的責任
商人在乎：在成本、利潤、銷售之間取得一個使企業最強的平衡點而已
所以大家在批評頭又大的車子有多濫的時候可以想想看
難道你會比世界第一大車廠高階管理者還要聰明嘛??????????????
#35
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HONDA 2009初會為自家i-DTEC柴油引擎搭配自排變速箱
或許那時候台灣有一絲絲希望
我記得Bosch不是在做高壓共軌噴油系統嗎?
不只HONDA,歐洲許多車廠柴油引擎也採用Bosch
i-CDTI是舊款柴油引擎
請問新的i-DTEC也是跟Bosch合作嗎?
或許那時候台灣有一絲絲希望
我記得Bosch不是在做高壓共軌噴油系統嗎?
不只HONDA,歐洲許多車廠柴油引擎也採用Bosch
i-CDTI是舊款柴油引擎
請問新的i-DTEC也是跟Bosch合作嗎?
#36
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| 成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本成本 永遠是成本 成本反映在車價上 車價反映在銷售額 銷售額決定公司的存亡 車廠是營利事業並不是持濟功德會 賣車子最終還是要使得股東財富極大化 這才是企業最終目標 而不是研發多好的車子出來 企業只要能賺錢就行了 這就是頭又大為什麼這麼強的原因 當世界各大車廠都在研發有特色的底盤、高性能的車子 頭又大只做"消費者需要的車".... 車子多好性能多棒馬力多猛扭利多強...那是科技業阿宅的責任 商人在乎：在成本、利潤、銷售之間取得一個使企業最強的平衡點而已 所以大家在批評頭又大的車子有多濫的時候可以想想看 難道你會比世界第一大車廠高階管理者還要聰明嘛?????????????? | |||
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真不曉得你想表達啥麼
這個標題你還可以把它和牛頭串連
真服了你
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| 看來台灣的油電車資訊真的很貧乏。以Prius的電池為例，Toyota公佈實驗室的測試資料顯示其電池正常壽命為180000英哩（290000公里），與許多車輛的正常報廢里程相同。事實上從priuschat.com的Prius車主的討論看來也確實如此，不但這一代（2004年款至今）的Prius沒有人電池出過問題，甚至上一代的（2001-2003年款）也是，有不少營業用車車主的哩程已超過250000英哩（400000公里）都完全沒問題。Toyota有良好的電池回收與再生制度，有人從車禍的Prius中撿電池回去再生只要600美元又是一條好漢，基本上會叫電池貴的都不是車主。 扭力足的特性油電車比起柴油車是有過之而無不及，尤其是中段再加速隨傳隨到的力道是相當過癮的。 至於要選油電車還是柴油車，個人認為最重要的是看開市區還是高速行駛較多。市區行駛由於油電車的煞車動能回收與引擎關閉的效果最好會比柴油省，高速行駛的話則是柴油比較省。 | |||
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可否請教一下一顆電池大約幾多重? 體積多大? 謝先~
#38
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可否請教一下一顆電池大約幾多重? 體積多大? 謝先~ | ||||||||||||
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放在車子後下方的電池重量還有一大好處，就是幫助降低車身重心與平衡前後重量比，讓雖然略重的車身操控性反而更佳。
#39
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進口Toyota Prius和VW Golf TDi,價格/定位蠻相近的,
且油電車在市區會特別省油!
特別適合市區走走停停的環境,市區"油耗"20km/L都算很合理!(這是不考量"電耗")
但Prius 1.5稅金比Golf 1.9~2.0要低,兩者價格差不多,
銷量卻比Golf少了很多,所以還是有某些原因...
1. 懷疑中段加速的力道...
Prius在低速時,才會用到電動的 48.7公斤米/時速22公里以下
高速時靠1.5的引擎,並對電池充電,中高速時可以油電複合輸出動力嗎?
所以我是有點懷疑中段加速的力道...
2. 懷疑鋼性不如Golf
Prius和Golf差不多重量,但Prius有50幾公斤是重在電池,N公斤重在電動馬達
Prius並採用"鋁合金鋼板"與"樹脂"等輕量化材質再減輕重量,鋼性不如Golf。
3. 懷疑車子老了以後,市區開太久,市區油耗會愈來愈難看
Prius電池雖然號稱正常壽命為180000英哩,但未必是號稱的"正常油耗"
因油電車還有燃油發電機,不像手機/NB是完全吃電的,
只要電池還有足夠的蓄電能力,就還可以繼續省油。
甚至於鋰電只剩2~4成的蓄電能力,搞不好市區短暫的油耗還是蠻好看的!
但車子老了以後,市區開太久,或開冷氣,市區油耗就會愈來愈接近Vios/Yaris...
4. Prius 1.5油電車,目前在台灣是和1.9~2.2的柴油渦輪比油耗,
若以後台灣有1.5/1.6/1.8的柴油渦輪,車價會比2.0的便宜,且油耗更省...
#40
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| 不謝。Prius的電池模組總重53.3公斤，大小在下不太清楚，不過只要不影響乘坐與置物空間應該就不是問題，可以從下圖窺知一二： 放在車子後下方的電池重量還有一大好處，就是幫助降低車身重心與平衡前後重量比，讓雖然略重的車身操控性反而更佳。 | |||
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五十幾公斤......嗯，約當一個中等身材女性的重量吧
我是在想，柴電車的將來最可能被運用在哪種等級的車上....
對於以省錢為前提的小型車來說，如果採用柴電的設定，價差姑且不提，車重方面一下子就會多出約100公斤的重量(前有柴油引擎的重量差，後面再多一個電池)，不過配重倒是會比較平衡。這跟汽油版同車殼比起來，相當於總是多載兩個人，不知道這一個條件會影響油耗多少呢？有大大知道答案嗎？
#41
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| 大熊ㄍㄍ的精闢見解，真是深得小弟佩服至極，請接受小弟一個 Orz 日本車廠在柴油的研發上喪失了先機，先前主推的是始終不成氣候的 Hybrid 油電車 所以柴油引擎的很多專利、技術都給歐系車廠搶先了一步 十年河東，十年河西 日本車這幾年在全球叱吒風雲，柴油車的壯大給小日本一擊，也未嘗不是好事。 | |||
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2009 Porsche Cayenne Hybrid
2009 Mercedes-Benz S400 Hybrid
2009 Mercedes-Benz ML450 Hybrid
2010 Porsche Panamera Hybrid
???所以Porsche與Mercedes都是在研發不成氣候的車???
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