回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
	回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫 由Ouchi提出的Z文化理論80年代風行西方，後來西方人發現完全不適用於個人主義社會，但仍有戴明等人嘗試擷取可以應用的全面品質管理(TQM)進入西方管理領域。 -------這句話從頭錯到尾!!! 不過, 剛剛寫了一堆, 後來按錯鍵消失了, 懶的再寫算是無緣. 如果要從順序上說是 1950，戴明提出呼籲學習日本品質取向管理策略的呼籲，但當年迴響很少。 1981，日本Ouchi提出Z理論，包含QCC品管圈等，這次引起風潮刺激。因此費建邦提出全面品質概念，承襲戴明核心原則成為今日TQM的依據。 呵呵，所以用戴明等人形容，這個脈絡裡包括了戴明、費建邦、馬丁等人物，但這都不是重點。😆

非常簡單來說,
1 戴明是個老美, 統計學家, 1950年代受邀進入日本幫助日本企業家導入品管概念.(ps: 日本的社會科學一直不太好) 戴明在美國也不受重視(當年不過就是個玩統計的), 是日本後來的成就彰顯了他早年的啟蒙. 戴明晚年恰好是日本第一的年代. 跟當年朱舜水東渡日本是差不多的比喻.

2 根本上來說, 企業管理跟產品管理(製造管理)是兩回事. 當然有人要順藤取瓜, 不能說不對. 但事實上, 實務上, 根本辦不到. 舉例來說, 當今sony就是個好例子. (台灣若干企業也一樣), 大概沒人會質疑sony的產品品質, 但sony的企業管理, 卻令人不敢領教. 後來還是找"老美"來管一管.

	回應 balelin_tw (變調的探戈) 所寫
	這不是小街上的汽車修理店故事,這是韓國國營汽車的故事, 套句咱們用語叫"黑金".

+1😞

	回應 iiyama (飯山 IIYAMA) 所寫
	回應 alvinchou (Alvin小弟) 所寫 回應 balelin_tw (變調的探戈) 所寫 這不是小街上的汽車修理店故事,這是韓國國營汽車的故事, 套句咱們用語叫"黑金". 在台灣會被撐為"圖利廠商"。 所以國內車廠也蠻可憐的，政府沒支持，現在又被撐為扶不起的阿斗。 Alvin小弟 對不起,不是要吐你槽，只是我跟你的觀點不相同，讓我抱怨一下 國內車廠可憐??? 國內車廠政府沒支持??? 扶不起的阿斗 哪裡可憐了..WTO開放之前，進口車課稅200% 國內車廠長期被政府保護.以前是沒人競爭.現在是沒競爭力 早期誰有能力開一間汽車廠，一定要相當的背景。 他不是你家街頭巷尾的柑仔店內，有錢沒背景有可能嗎? 財經關係好.. 政黨關係好.. 還要政府輔導耶.. 市場競爭之下爛的車廠自然是該被淘汰，但是國內真的是政府保護久了..變成扶不起的阿斗

+1🙂

	回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
	非常簡單來說, 1 戴明是個老美, 統計學家, 1950年代受邀進入日本幫助日本企業家導入品管概念.(ps: 日本的社會科學一直不太好) 戴明在美國也不受重視(當年不過就是個玩統計的), 是日本後來的成就彰顯了他早年的啟蒙. 戴明晚年恰好是日本第一的年代. 跟當年朱舜水東渡日本是差不多的比喻. 2 根本上來說, 企業管理跟產品管理(製造管理)是兩回事. 當然有人要順藤取瓜, 不能說不對. 但事實上, 實務上, 根本辦不到. 舉例來說, 當今sony就是個好例子. (台灣若干企業也一樣), 大概沒人會質疑sony的產品品質, 但sony的企業管理, 卻令人不敢領教. 後來還是找"老美"來管一管.

人在情境中，與整個環境為有機連帶關係，這是我切入現象的角度。

全面品質管理，凡涉及＂人＂的心理反應部份都與文化塑造相關，所以福特主義容易複製、豐田主義不易複製，美式只能擷取其具備複製效用的部份。

你和我說的好像不是同一個方向 🙂

感謝分享!

	回應 zxcvbnm123456789 (托斯卡尼) 所寫
	回應 balelin_tw (變調的探戈) 所寫 這不是小街上的汽車修理店故事,這是韓國國營汽車的故事, 套句咱們用語叫"黑金". 😌 😌😌😌 國民黨三十年前如果有這樣的{黑金}出現 台灣汽車工業應該是超越韓國才對😌😌😌

有啊不是有非羚101102害我等103十多年了😭😭

	回應 iiyama (飯山 IIYAMA) 所寫
	回應 alvinchou (Alvin小弟) 所寫 回應 balelin_tw (變調的探戈) 所寫 這不是小街上的汽車修理店故事,這是韓國國營汽車的故事, 套句咱們用語叫"黑金". 在台灣會被撐為"圖利廠商"。 所以國內車廠也蠻可憐的，政府沒支持，現在又被撐為扶不起的阿斗。 Alvin小弟 對不起,不是要吐你槽，只是我跟你的觀點不相同，讓我抱怨一下 國內車廠可憐??? 國內車廠政府沒支持??? 扶不起的阿斗 哪裡可憐了..WTO開放之前，進口車課稅200% 國內車廠長期被政府保護.以前是沒人競爭.現在是沒競爭力 早期誰有能力開一間汽車廠，一定要相當的背景。 他不是你家街頭巷尾的柑仔店內，有錢沒背景有可能嗎? 財經關係好.. 政黨關係好.. 還要政府輔導耶.. 市場競爭之下爛的車廠自然是該被淘汰，但是國內真的是政府保護久了..變成扶不起的阿斗

飯山 IIYAMA 你說的原意是不錯,但是有些條件也是我們汽車工業無法做到的,
台灣自有的汽車零組件工業不是那麼的發達,過去許多精密度高的零件都無法生產,
就算是現在連車身鋼板都沒有廠商生產,人口少,投入這行的公司不夠多,
要搞出一輛全自己設計,材料全自己生產的車,我看是沒機會了,
在發展汽車工業還是保護時,投入發展電子工業的商家多數倍,
今天我們能有強大電子工業也夠自豪的.

	回應 balelin_tw (變調的探戈) 所寫
	回應 iiyama (飯山 IIYAMA) 所寫 回應 alvinchou (Alvin小弟) 所寫 回應 balelin_tw (變調的探戈) 所寫 這不是小街上的汽車修理店故事,這是韓國國營汽車的故事, 套句咱們用語叫"黑金". 在台灣會被撐為"圖利廠商"。 所以國內車廠也蠻可憐的，政府沒支持，現在又被撐為扶不起的阿斗。 Alvin小弟 對不起,不是要吐你槽，只是我跟你的觀點不相同，讓我抱怨一下 國內車廠可憐??? 國內車廠政府沒支持??? 扶不起的阿斗 哪裡可憐了..WTO開放之前，進口車課稅200% 國內車廠長期被政府保護.以前是沒人競爭.現在是沒競爭力 早期誰有能力開一間汽車廠，一定要相當的背景。 他不是你家街頭巷尾的柑仔店內，有錢沒背景有可能嗎? 財經關係好.. 政黨關係好.. 還要政府輔導耶.. 市場競爭之下爛的車廠自然是該被淘汰，但是國內真的是政府保護久了..變成扶不起的阿斗 飯山 IIYAMA 你說的原意是不錯,但是有些條件也是我們汽車工業無法做到的, 台灣自有的汽車零組件工業不是那麼的發達,過去許多精密度高的零件都無法生產, 就算是現在連車身鋼板都沒有廠商生產,人口少,投入這行的公司不夠多, 要搞出一輛全自己設計,材料全自己生產的車,我看是沒機會了, 在發展汽車工業還是保護時,投入發展電子工業的商家多數倍, 今天我們能有強大電子工業也夠自豪的.

你這樣說裕隆會不會是下一個台塑汽車😭😭😭😭

印象中怎麼現代是修腳踏車起家的
鴻海貿易商
裕隆牌不是有投資風神汽車

	回應 airjim (25) 所寫
	印象中怎麼現代是修腳踏車起家的 鴻海貿易商 裕隆牌不是有投資風神汽車

修腳踏車起家的😰😰😰不會吧

[quote=balelin_tw (變調的探戈)
飯山 IIYAMA 你說的原意是不錯,但是有些條件也是我們汽車工業無法做到的,
台灣自有的汽車零組件工業不是那麼的發達,過去許多精密度高的零件都無法生產,
就算是現在連車身鋼板都沒有廠商生產,人口少,投入這行的公司不夠多,
要搞出一輛全自己設計,材料全自己生產的車,我看是沒機會了,
在發展汽車工業還是保護時,投入發展電子工業的商家多數倍,
今天我們能有強大電子工業也夠自豪的.
[/quote]

變調的探戈，謝謝您的分析。

我相信汽車工程是全世界"介面"最多也最複雜的工業之一。
我相信到目前為止還沒有一家車廠可以100%開發所有的零組件。
就連國家地理頻道在播放的【超級工廠法拉利】椅子也是外包的，
我更相信還有非常多的東西也是外包的。

以前缺乏競爭力是事實，不爭氣也是事實。
台灣並不是沒能力整合一件商品，是以前是保護穩穩的賺大錢，開發和投資都是多餘的。
而是老是在溫室下的人，永遠不可能體質正常。

祝版大生意興隆🙂😀

	回應 ooxxooxo (ooxxooxo) 所寫
	祝版大生意興隆🙂😀

😞😞😞
我不是業代

只是分享心得

他山之石 可以攻錯

借此大家共免之🙂

😝😝😝

+1😀