#42
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先找總公司協調!
如無效,蒐集證據, 找律師, 寄存証信函, 再確認私下了結的機會!
通通不行, 提出告訴!
如無效,蒐集證據, 找律師, 寄存証信函, 再確認私下了結的機會!
通通不行, 提出告訴!
#43
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就以小弟的個人看法對車輛問題進行解析：
首先，由於自動變速箱的車，是不致有像手排車:反拖熄火的問題，這是源自於自動變速箱的液體扭力變換接合器"停阻(止)扭力"的特性；因此該問題就以引擎狀態造成熄火來進行討論。
引擎的運行不外：燃油、點火與空氣的搭配。
首先車輛的點火角度一般控制在壓縮上死點-10~壓縮上死點+50度曲軸角，怠速時設定約-5~+10度，加速時約+20~+30度，減速時約+15~+5度。點火角的差異會體現在扭力的感覺上，一般以2.0的車而言，2.5度的點火角差異會出現1Nm的扭力差異；且點火角的設定，多針對駕駛性上迅速的負荷變化而進行補償；像空調的切換、頭燈開關造成電壓變化，能有效針對引擎轉速在100rpm的變化進行控制，如果轉速變化量更大的話，就要搭配氣量進行修正。，亦有在減速過程的初期設定較小值，以快速拉抵引擎轉速，而減速中後期設定較高值，以維持離開減速時的引擎扭力輸出；但是在這些非穩態的操作情況下，5~10度的點火角差異在非專業人員下是不會太明顯被感受出來；同時點火角設5度或是30度，都不會造成熄火，只是對引擎輸出的平順性有所差異；因此只要點火角不要退得太離譜或是不點火，是不會出現熄火問題。且車輛在一起動後，不論是否進行噴油動作(在減速或超轉的時候會進行斷油)，點火是一直進行的，一方面為的是當車輛離開"斷油"模式後，只要一噴入燃油即可點燃產生動力，另一方面則是為環保考量，在減速過程中，引擎真空力大，會吸入原本在進氣門上的汽油油模進入汽缸，稱之為"虹吸"效應。必需要把這一股濃油燃燒，減少HC的排污量。故得知，當點火造成熄火，其駕駛感覺是引擎扭力不足，在加上負荷後抖動，導致熄火。照版主的形容應不是此問題。
燃油設定，車輛的空燃比多控制在14.7:1; 當然在起動、急加速等特定操作狀況下，會設定較濃的空燃比，如：12:1~13.5:1，且空燃比的修正，是利用含氧感知器的訊號返饋進行，且依目前法規的嚴格度，調校工程師多會把含氧感知器設定在起動後10~30秒內即進行返饋，並且利用學習值的儲存，將燃油偏移量進行補償；且考量一台非直噴的引擎，其容許燃油操作範圍為9:1~16:1，在這範圍內是不會致使引擎熄火；因此，據版主形容，是將車輛開出後產生這種情形，因此小弟判斷，該車會由燃油引起的熄火機率，應非常小。
車輛進氣系統不論是用ETC系統(Electronic throttle control)或是IACV系統(Idle Air control valve)都存在"學習"的問題，由於新舊車引擎磨擦阻力不同、各車輛之間的製造公差，都會造成引擎進氣量的偏移；而引擎對於抵抗空氣量變異的能力相較於點火與燃油，其承受變化量是最差的。在一台下線的新車因尚未學習，因此旁通閥都會以一個固定氣量作為初始值，再經由PID修正回饋，修正ETC或IAC的開度達到要求；舉例來說，假設惰速時，設定轉速為800轉，但是剛下線的車引擎阻力較大，因此在使用尚未學習過的車輛上，會出現900~1000轉的惰速轉速(初期值設得較高，其目的是涵蓋生產變異)，由於實際轉速高於設定轉速，系統會再利用操作車輛的過程中適當的進行學習，以使期望值與實際值相符。
這個問題就來了，當冷車時，車輛的阻力會比較大，因此學習值向下修正，以使轉速達到設定值期望，但是此時車輛被開出去，在開的過程中，學習是停止的，可是當車子再次回到怠速時，車子已經熱了，原本在車輛電腦設定上，冷車與熱車就存在設定值不同(熱車時，設定值較小，以減低引擎轉速)，熱車時，車輛電腦控制會以"熱車的低設定值"乘上"冷車時學到的低學習值"，就有可能造成ETC或是IAC閥過度關閉，致使車輛熄火的問題。這種情況多會發生在學習不良、引擎阻力冷/熱車差異過大、新車…等情況上面；可以利用"瞬時"取樣看出當時的IAC或ETC開度學習值是否過低；也可以建議版主在經過新車、剛換完電瓶或電源線拔除後再接上等操作，可以利用一段時間的怠速，作作空調切換、打打方向盤、原地切換PNDR等檔位(切換完後，約等30秒~1分鐘)讓怠速學習完成，應可以降低熄火出現的問題。
以上淺見，歡迎討論；由於目前人在韓國，時差關係，有點想睡了；打字起來有點語無倫次。請見諒。
PS, 這講的是進氣系統沒有漏氣的情況下。
首先，由於自動變速箱的車，是不致有像手排車:反拖熄火的問題，這是源自於自動變速箱的液體扭力變換接合器"停阻(止)扭力"的特性；因此該問題就以引擎狀態造成熄火來進行討論。
引擎的運行不外：燃油、點火與空氣的搭配。
首先車輛的點火角度一般控制在壓縮上死點-10~壓縮上死點+50度曲軸角，怠速時設定約-5~+10度，加速時約+20~+30度，減速時約+15~+5度。點火角的差異會體現在扭力的感覺上，一般以2.0的車而言，2.5度的點火角差異會出現1Nm的扭力差異；且點火角的設定，多針對駕駛性上迅速的負荷變化而進行補償；像空調的切換、頭燈開關造成電壓變化，能有效針對引擎轉速在100rpm的變化進行控制，如果轉速變化量更大的話，就要搭配氣量進行修正。，亦有在減速過程的初期設定較小值，以快速拉抵引擎轉速，而減速中後期設定較高值，以維持離開減速時的引擎扭力輸出；但是在這些非穩態的操作情況下，5~10度的點火角差異在非專業人員下是不會太明顯被感受出來；同時點火角設5度或是30度，都不會造成熄火，只是對引擎輸出的平順性有所差異；因此只要點火角不要退得太離譜或是不點火，是不會出現熄火問題。且車輛在一起動後，不論是否進行噴油動作(在減速或超轉的時候會進行斷油)，點火是一直進行的，一方面為的是當車輛離開"斷油"模式後，只要一噴入燃油即可點燃產生動力，另一方面則是為環保考量，在減速過程中，引擎真空力大，會吸入原本在進氣門上的汽油油模進入汽缸，稱之為"虹吸"效應。必需要把這一股濃油燃燒，減少HC的排污量。故得知，當點火造成熄火，其駕駛感覺是引擎扭力不足，在加上負荷後抖動，導致熄火。照版主的形容應不是此問題。
燃油設定，車輛的空燃比多控制在14.7:1; 當然在起動、急加速等特定操作狀況下，會設定較濃的空燃比，如：12:1~13.5:1，且空燃比的修正，是利用含氧感知器的訊號返饋進行，且依目前法規的嚴格度，調校工程師多會把含氧感知器設定在起動後10~30秒內即進行返饋，並且利用學習值的儲存，將燃油偏移量進行補償；且考量一台非直噴的引擎，其容許燃油操作範圍為9:1~16:1，在這範圍內是不會致使引擎熄火；因此，據版主形容，是將車輛開出後產生這種情形，因此小弟判斷，該車會由燃油引起的熄火機率，應非常小。
車輛進氣系統不論是用ETC系統(Electronic throttle control)或是IACV系統(Idle Air control valve)都存在"學習"的問題，由於新舊車引擎磨擦阻力不同、各車輛之間的製造公差，都會造成引擎進氣量的偏移；而引擎對於抵抗空氣量變異的能力相較於點火與燃油，其承受變化量是最差的。在一台下線的新車因尚未學習，因此旁通閥都會以一個固定氣量作為初始值，再經由PID修正回饋，修正ETC或IAC的開度達到要求；舉例來說，假設惰速時，設定轉速為800轉，但是剛下線的車引擎阻力較大，因此在使用尚未學習過的車輛上，會出現900~1000轉的惰速轉速(初期值設得較高，其目的是涵蓋生產變異)，由於實際轉速高於設定轉速，系統會再利用操作車輛的過程中適當的進行學習，以使期望值與實際值相符。
這個問題就來了，當冷車時，車輛的阻力會比較大，因此學習值向下修正，以使轉速達到設定值期望，但是此時車輛被開出去，在開的過程中，學習是停止的，可是當車子再次回到怠速時，車子已經熱了，原本在車輛電腦設定上，冷車與熱車就存在設定值不同(熱車時，設定值較小，以減低引擎轉速)，熱車時，車輛電腦控制會以"熱車的低設定值"乘上"冷車時學到的低學習值"，就有可能造成ETC或是IAC閥過度關閉，致使車輛熄火的問題。這種情況多會發生在學習不良、引擎阻力冷/熱車差異過大、新車…等情況上面；可以利用"瞬時"取樣看出當時的IAC或ETC開度學習值是否過低；也可以建議版主在經過新車、剛換完電瓶或電源線拔除後再接上等操作，可以利用一段時間的怠速，作作空調切換、打打方向盤、原地切換PNDR等檔位(切換完後，約等30秒~1分鐘)讓怠速學習完成，應可以降低熄火出現的問題。
以上淺見，歡迎討論；由於目前人在韓國，時差關係，有點想睡了；打字起來有點語無倫次。請見諒。
PS, 這講的是進氣系統沒有漏氣的情況下。
#45
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大家討論的太認真了............
其實是開版的牽新車太興奮
急著載家人去慶祝，忘了加油，結果沒油，熄火
(我知道我是來亂的，我自己出去😆)
其實是開版的牽新車太興奮
急著載家人去慶祝，忘了加油，結果沒油，熄火
(我知道我是來亂的，我自己出去😆)
網路上堅持的發言原則：1.不誤導網友; 2.不似是而非; 3.不要不認錯; 4.不口說無憑; 5.沒有的事實不能捏造
附註：純粹喇低賽(LDS)，卡唬爛的話，不在此限
歡迎加入 [反轉車頭燈] 家族，會員持續招募中
#46
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你都沒有在爬網路的舊討論嗎？ 這種狀況、都嘛是車主不懂車、車主本身的問題，還怪罪車廠哩！ 還想求償? 小心車廠反告你是網路蟑螂、到處散播謠言、破壞名譽喔。 女長官古小姐真的有先見之明、本來就是你該自認倒楣。 大家包括我還不都是乖乖的自認倒楣，你比較美喔、就可以例外喔！ | ||||||||||||
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回應 kkt (kk黨) 所寫講這種話讓我很懷疑你是不是業務還是福特派來的…
我同事一台nissan十多年的車abs起火，一開始車廠也說不關他們的事，
找出文獻加上鑑定報告，不得不讓nissan負責…雖然十多年的車早就過保；
我同事的要求很簡單…abs起火部位維修、承認是機件的問題有可能會有疑慮…
他自己也付了一點錢維修其它不是abs但損壞的地方；
樓主也沒有說要巨額賠款，也沒有說什麼過份或不合理的言論，說他是「網路蟑螂」，你的心態可議…
「都嘛是車主不懂車、車主本身的問題，還怪罪車廠哩！」→你很懂嗎？來講講是什麼問題呀？？😲
用嘴巴修車，我也很厲害；😆😆
「大家包括我還不都是乖乖的自認倒楣，你比較美喔、就可以例外喔！」→至少我身邊就曾經出過兩個很美的人…😆
給樓主…
一般車廠出事都是公關部出面處理，廠內的主管在假日說沒有權限是合理的；
但是女長官會在假日而且沒有提自己抬頭全銜是比較奇怪的；
建議樓主可以保留證據，若協調不成可以找消保官或是找記者(只要合理他們很有興趣的)…
車廠若是不願負責或是推三阻四，就找總公司吧，直接撥電話過去找公關或是行銷、或是法務的稽核室；
這是比較有效率的做法；
遺憾的事經常發生；
只不過是大小不一；
感受不同罷了！
#47
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講這種話讓我很懷疑你是不是業務還是福特派來的… 我同事一台nissan十多年的車abs起火，一開始車廠也說不關他們的事， 找出文獻加上鑑定報告，不得不讓nissan負責…雖然十多年的車早就過保； 我同事的要求很簡單…abs起火部位維修、承認是機件的問題有可能會有疑慮… 他自己也付了一點錢維修其它不是abs但損壞的地方； 樓主也沒有說要巨額賠款，也沒有說什麼過份或不合理的言論，說他是「網路蟑螂」，你的心態可議… 「都嘛是車主不懂車、車主本身的問題，還怪罪車廠哩！」→你很懂嗎？來講講是什麼問題呀？？😲 用嘴巴修車，我也很厲害；😆😆 「大家包括我還不都是乖乖的自認倒楣，你比較美喔、就可以例外喔！」→至少我身邊就曾經出過兩個很美的人…😆 給樓主… 一般車廠出事都是公關部出面處理，廠內的主管在假日說沒有權限是合理的； 但是女長官會在假日而且沒有提自己抬頭全銜是比較奇怪的； 建議樓主可以保留證據，若協調不成可以找消保官或是找記者(只要合理他們很有興趣的)… 車廠若是不願負責或是推三阻四，就找總公司吧，直接撥電話過去找公關或是行銷、或是法務的稽核室； 這是比較有效率的做法； | ||||||||||||||||||||||
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原諒他..他只要看到福特的就會這樣..
可能是之前受創過深
#48
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| 大家討論的太認真了............ 其實是開版的牽新車太興奮 急著載家人去慶祝，忘了加油，結果沒油，熄火 (我知道我是來亂的，我自己出去) | |||
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臭布老頭這麼晚不睡還上來講冷笑話....
9921=74.4
#49
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| 臭布老頭這麼晚不睡還上來講冷笑話.... | |||
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都說我自己出去了，你還進來趕我
簡直趕盡殺絕嘛...........
大流氓，晚安
🙂
網路上堅持的發言原則：1.不誤導網友; 2.不似是而非; 3.不要不認錯; 4.不口說無憑; 5.沒有的事實不能捏造
附註：純粹喇低賽(LDS)，卡唬爛的話，不在此限
歡迎加入 [反轉車頭燈] 家族，會員持續招募中
#50
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都說我自己出去了，你還進來趕我 簡直趕盡殺絕嘛........... 大流氓，晚安 🙂 | ||||||||||||
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#51
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我姐夫的BMW X5也發生過行駛間熄火
最驚險一次在高速公路上
汎德公司車,都在原廠定保
原因是怠速電腦有問題
自費更換了事😞
[
最驚險一次在高速公路上
汎德公司車,都在原廠定保
原因是怠速電腦有問題
自費更換了事😞
[
#52
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如果樓主所言是真的，也還不構成換車的條件。
如果堅持要換車，只能找記者，給車廠多一點壓力。
不爽網記載的一堆新車檸檬車，真正能換車的，少之又少。
如果堅持要換車，只能找記者，給車廠多一點壓力。
不爽網記載的一堆新車檸檬車，真正能換車的，少之又少。
不爽網..記錄大家的不爽.
#53
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都已PO過聽到技師來大馬路內線道現場修理....真的滿誇張的...
還有好心人士幫忙解答,
這年頭造謠生非, 講話是不用負責任的嗎?
你開福特車況這麼差,
近4年的車了8萬公里,
平常載客東奔西跑, 怎我都沒半路熄火過?
PS)我昔日同窗牽了一台二手05年6月的MRS III, 有快撥/定速/HID/鋼材也是新Teana等級的.
等我這禮拜六日去他那幫大家開箱, 週遭好友/國產車全都是開福特馬自達的, 除了組裝品質要加強外,
從沒聽過半路有拋錨的.
還有好心人士幫忙解答,
這年頭造謠生非, 講話是不用負責任的嗎?
你開福特車況這麼差,
近4年的車了8萬公里,
平常載客東奔西跑, 怎我都沒半路熄火過?
PS)我昔日同窗牽了一台二手05年6月的MRS III, 有快撥/定速/HID/鋼材也是新Teana等級的.
等我這禮拜六日去他那幫大家開箱, 週遭好友/國產車全都是開福特馬自達的, 除了組裝品質要加強外,
從沒聽過半路有拋錨的.
燦坤有3C.
我也有3C, 我的3C是Collaboration, Communication & Coordination, 唯有3C, 方能Continuous Improvement, 才能達到Team work的精神.
SAKURA空氣濾芯, IT20銥合金火星塞, 17" 7.9KG輕量化鋁圈, ST115 215/45/17輪胎
#54
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| 各位大大: 請各位大大幫幫忙，小弟4/3 (w5)在台中市福特廠辦理交車，車型是70.9萬 ESCAPE 2.3WD XLT，結果開開心心載老婆小孩去清水吃個阿才米糕，回程竟然在東大路科圓路口行駛中熄火，差點被後車追撞，車上3歲小女兒還嚇哭了，警車馬上到場指揮交通，還好後車煞車得宜，人員車體無傷，打給銷售員，等了30分竟然派1位技師到場修理，是停在大馬路內線道修理，有夠誇張，搞了30分也修不好，才叫拖吊車，路中修車連警察也看不下去。回到福特廠，差點喜事變喪事，剛受驚嚇的我们只要求由當日解決換新車，林副理(所長)說權限不夠，轉接電話到一位女長官古小姐，她說她也不能決定換新車。請她找能決定的負責人來談，她又說假日找不到人，週一給答覆。官話一堆，想自己壓下來討好長官。 1.請各位大大幫幫忙，我該如何求償? 2.換新車或退錢改買別家? 3.小弟是怕死人，4/3 (w5)下午13:00交車18:00行駛中熄火，只開過省道沒上過高術公路，這種車還能該開嗎? 我第三責任 險還保1000萬，差點用上。 4.售後服務差，女長官古小姐高姿態官話一堆，好像叫我自認倒楣。還講風涼話，新車難賣，賠一台可增加銷售量，但又說她不能決定換新車。 | |||
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這位大大
我相信你是真的發生這事。
真的的覺得福特品質需再加強，
但不知道目前經銷商人員是否已著手在處理您的問題呢？
先看看車廠的誠意，再決定是否寄存證信函或向消基會投訴
#55
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每次都只有2篇文章，就沒有下文。
都是新手發言，還真是奇怪。
雖然Mondeo的玻璃變速箱我也有領教過，還真是爛。
🙂🙂
都是新手發言，還真是奇怪。
雖然Mondeo的玻璃變速箱我也有領教過，還真是爛。
🙂🙂
#56
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🙂想辦法突破困境吧
早期別的廠牌也有這問題，
老一輩的都說”奧裕隆””奧喜美丫”（台語）
現在沒人說了～
不過-相信福特一定聽見了
加油吧
早期別的廠牌也有這問題，
老一輩的都說”奧裕隆””奧喜美丫”（台語）
現在沒人說了～
不過-相信福特一定聽見了
加油吧
#57
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😇建議大大先讓專業廠內技師檢測一下到底是那裏出問題，再行討論後續處理問題會較好些。先由廠內檢測看看問題點其實也是在幫助自己釐清問題點。如真的是產品上的問題，我想經銷商也會給你一個合理的交待，畢竟你是這麼忠誠的客人。
#58
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應該把這篇轉給福特公司
如真有此案
請福特看看社會觀感來決定如何檢討
假若查無此案
福特也可以研究怎樣要求拾藝文化負責
如真有此案
請福特看看社會觀感來決定如何檢討
假若查無此案
福特也可以研究怎樣要求拾藝文化負責
#59
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請開版大
貼個事證內容給大家警惕一下
不然我對福特還真會突然沒信心一下
貼個事證內容給大家警惕一下
不然我對福特還真會突然沒信心一下
有LA住宿以及交通問題需要幫忙的
歡迎參觀我們的Blog
A+ 隨性.自由.歇腳站 http://tw.myblog.yahoo.com/sheepli@kimo.com/
#61
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小弟認為不論真假, 這是禮貌上的問題!
很多大大一註冊完就發抱怨文後, 立刻從人間蒸發, 無論是誰面對一堆的回應卻不見事主, 肯定就會開始存疑! 😌
很多大大一註冊完就發抱怨文後, 立刻從人間蒸發, 無論是誰面對一堆的回應卻不見事主, 肯定就會開始存疑! 😌
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