回應 tower (頭文字 葵) 所寫
	回應 drivenick (阿尼) 所寫 回應 tower (頭文字 葵) 所寫 回應 drivenick (阿尼) 所寫 回應 tower (頭文字 葵) 所寫 回應 drivenick (阿尼) 所寫 回應 f1insight (F1Insight) 所寫 回應 drivenick (阿尼) 所寫 但31歲後五連霸在F1歷史上也只有Schumacher一個吧 這件事可是連Senna Prost Lauda Fangio都做不到的喔 現在Alonso也快30了 30後再創高峰的車手不是沒有 但就算加上你舉例的也不過就那麼幾個 這成功率可是比世界冠軍2連霸還低啊 我已經說過不是說Alonso一定不可能 只是以成功率來說我並不看好他 Senna在有Prost的車隊拿到冠軍 Prost在有Senna的車隊拿到冠軍 Lauda差點被火燒死 鬼門關前走回人間 復出第三場就上台 隔年再度拿下總冠軍 Fangio幫Alfa, Benz, Maserati, Ferrari拿過冠軍 這些Schumi都做不到 從沒跟另一位傳奇人物同隊過 Prost一生幾乎都在跟冠軍同隊... 五位冠軍隊友競爭還能拿下4次冠軍51勝 前無古人後無來者 Irvine/Barrichelo/Massa能跟這些人比嗎? 如果Number1條款給Prost哩? 他可是好多次跟冠軍擦身而過 Schumacher上車前就贏了 不用比了 不僅有Ross Brawn加持 還有合約上絕對No.1地位 如果Alonso不要那麼白目不強力要求Number1條款 Ron Dennis不要那麼堅持不給 現在也是三連冠了 可能還有第四個 Mika 也是三十歲才二連冠 Damon Hill 三十六歲奪冠 Prost 4次冠軍都是三十歲開始 Mansell 39歲奪冠 Senna 30歲之後兩次冠軍 近代賽車早就需要非常強的體力去克服 90年代的車手可以 00年的辦不到? 依照現代的專業高科技訓練方式 選手生命只會更長 Webber打斷腳骨顛倒強 Alonso才28歲 就把他打X... 他至少還有6~8年的賽車生命 你嘛幫幫忙 硬碰硬從Schumi手上接棒的人沒有那麼不堪啦 這不就是我舉SENNA PROST LAUDA FANGIO這四位車手當例子的原因嗎? 他們都是當代的超級車手 而且像你講的他們也都有做到過SCHUMACHER無法辦到的事 但他們都還是無法像SCHUMI有這樣的紀錄 所以ALONSO成功率蠻有可能會更低不是嗎? F1是燒錢的運動 車隊資源從來就是集中在勝算較高車手身上 每個車隊都有No.1條款 這並不是SCHUMI的專利 不要講的好像只有他有 公平競爭的狀況只會發生在兩位車手實力太相近 車隊無法確認押寶在誰身上會獲的較大的利益時才會發生 這對車隊來說是下下策 像你講的Number1不給Prost是因為McLaren不確定他和SENNA壓誰較好 沒看後期資源就偏向SENNA 因為McLaren知道公平競爭也是SENNA勝算較大 07年McLaren是 07'08法拉利也是 都是因為無法確認壓誰機率大 不然FERRARI花那麼多錢挖KIMI來為什麼不明確定調他是No.1 SCHUMI會被明確定調No.1可不是法拉利獨厚他 而是考量過就算公平競爭也一定是他贏 而雷諾讓ALONSO當No.1也是一樣的道理 不然照你的說法 SCHUMI的隊友中IRVINE MASSA跟上述四位比是沒什麼 但好歹都還有爭過世界冠軍 而Fisichella跟上述幾位比只是更加不堪吧 還有我已經說很多次了 ~我不敢說Alonso去了法拉利後不會再次狂掃F1 但我也不覺得他去了法拉利就鐵定會再拿到世界冠軍~ 這是第一次 ~我已經說過不是說Alonso一定不可能 只是以成功率來說我並不看好他~ 這是第二次 不要再扣我帽子說我直接否定他了 至少以前80年代的McLaren沒有,90年代的威廉士跟McLaren沒有,07年的McLaren也沒有(最後季末撕破臉那不是NO.1) 去年法拉利沒有...注意看喔!!法拉利也在其中喔!!法拉利一定搞NO.1只有大舒時代 Alonso跟Lewis同隊過....是世界冠軍(跟07亞軍)...其實那一季算是平手吧 kimi跟D.C. 小胖同隊過,這兩個也都不是"二奶"... 長年指定享用二奶(而且都有用上)的,唯有七屆車王 Ron.Dennis說的公平競爭不是早就是個笑話了? D.C到RED BULL就已經承認98.99當過MIKA的副手 就是不想再當KIMI的副手才轉隊 Montoya 06為何會離隊 還不是他覺得他沒輸KIMI卻得為他作嫁 不然07 Alonso為什麼又翻臉 因為他覺得他不輸Hamilton而Ron.Dennis卻擺明要押寶在Hamilton身上 Williams在90能爭冠的年代也是都有No.1的 是啊 很多車隊沒No.1啊 還不是因為兩位車手實力相近又不在爭冠圈內 SCHUMI被明確定調是因為隊友確實比不上他 當然當時也有和他差不多等級的車手可以當他隊友 但那種等級人在別隊當No.1當的好好的 幹嘛一定要跑來和SCHUMI爭一個不見得贏的了Ferrari No.1 每個人都有面子要顧 何必一定要推自己入火坑 反正 Ferrari No.1 政策就是最好的藉口 歷史上同隊內隊友的紛爭全都是因為爭No.1車手搞出來的 要再一箱情願認為只有SCHUMI搞 那我也沒話說啦 雖然你已經發文暗示不要再戰,針對這一點我還是得解說一下以免人說我偏袒McLaren 98,99年的麥拿輪採行的是積分先走策略,這一點我想信各大媒體有批露過D.C.自己也說過 這種作法我是可以接受的,因為畢竟奪冠要是外有強敵時,還沒有自相殘殺的本錢...D.C指的是他得要掩護奪冠的隊友 但是前提是他前半季的積分是落後M.H.所以下半季專心當打手...2001年他仍然拿到亞軍啊,02年他也跑的比kimi好 這頂多算是不完全公平,而07年是跑了半年之後改變計畫偏袒Lewis... 這跟跟著大舒的NO.1直接定好是不同的,老巴季初即使跑在他之前,直接得在終點前讓車 這種直接王權,已經超越了不公平,原則上NO.2不會減少到他任何一分積分 這跟McLaren只是不公平的集中資源或者偏心,還是有差的~~ 當然大舒不只靠ROSS,也不止靠二奶,也不只靠好車 只是他有Ross...有(真)二奶...這的確得天獨厚 如果有人問我 但是假設完全公平比個一年(大家都開F3)保魯斯洗拿舒馬赫誰會贏...我也答不出來😆 Schumacher的No.1確實是和他人不相同 這是沒話說的 我只是覺得當某些人在說SCHUMI享有Ｎo.1待遇的同時 要考量到當戰績不佳時壓力也全部都在他身上　而且他待的又是Ferrari那種名門車隊　 有支持Schumi很久的就知道　Ferrari拿不到冠軍的那幾年　跑不好被罵被鞭的就是Schumi　絕對不會有人去罵Irvine 至少他在車隊狀況不佳時也是從來沒有吵著跳槽或和車隊互罵　所以我覺得他享有Ｎo.1是應該的 還有就是　說Schumacher靠ROSS不能說沒有　但要是沒有他自己對車輛的反饋和開發能力 如果那幾年待Ferrari的不是Schumi而是其他車手 我不相信光靠ROSS能讓 97 F310B ~ 06 F2006 保有那麼高的平均競爭力 就像我不覺得明年後年甚至大後年的ＢＧＰ還會一直保有那麼高的競爭力（其實現在就快沒了） 之前講話口氣比較衝　我道歉 是因為我不喜歡直接被扣一個大帽子說　能贏是因為有什麼有什麼　好像贏的都是靠別人一樣 強的人總是會想和強的人共事　這應該是人的天性 要是Schumi本身沒料　我相信他的班底早就被挖角光了 絕對不會有人去罵Irvine...>要是沒有人責怪他,後來就不會換老巴了 如果那幾年待Ferrari的不是Schumi而是其他車手... 我不相信光靠ROSS能讓 97 F310B ~ 06 F2006 保有那麼高的平均競爭力... 就像我不覺得明年後年甚至大後年的ＢＧＰ還會一直保有那麼高的競爭力（其實現在就快沒了） 至少他在車隊狀況不佳時也是從來沒有吵著跳槽或和車隊互罵　所以我覺得他享有Ｎo.1是應該的-->他沒有 競爭力沒有,除了你說的持續研發能力以外,最重是~~~錢 ＢＧＰ沒錢了,各大車隊目前差不多都是第二版,甚至將要推出第三版了 Ross他沒錢了...這也是各大車隊為何今年如此反彈 ---------------------------------------------- 而且BGP也只有當年鐵三角之ㄧ不是嗎?

葵大 Irvine被撤換真的不是戰績不好 相反的99年賽季是他96年加入Ferrari以來戰績最好的一年
Ferrari會撤他 是因為他當No.2不聽話 但當No.1又當的零零落落

Irvine那年贏了澳洲戰後一直對媒體放話說 給他同等待遇他也能拿世界冠軍
後來間接造成Schumi在英國站操之過急而撞車斷腿 因為當時Schumi變成要一個對兩個 而Ferrari當時還沒有McLaren快

Schumi受傷後Ferrari確實也把Irvine當成No.1 之後代班的Salo和傷癒歸隊的Schumi 也都當No.2各讓一次冠軍給他
而且99年下半年Mika的表現還嚴重失常 但Irvine還是追不上Mika

那年的車手冠軍總分好像才60幾分的樣子 真是No.1超低水準演出
但如果以No.2標準來看那年Irvine可是超高水準演出 靠自己贏了兩場 之前他可沒贏過

至於你後面說的我沒有意見~~🙂

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 drivenick (阿尼) 所寫 基本上有人批評SCHUMI比賽手段激烈 不光明正大 這些我是從來沒有反駁過的 我可沒有盲目抱著SCHUMI神主牌 反倒是 你盲目就是要扣上SCHUMI 7冠 就是運氣好 有No.1有Ross 一個車手要是能只靠運氣和所有人就是要一向情願拱他 而拿到七次世界冠軍 那我也只能說屌啦 我有說Raikkonen這幾年走下坡 Alonso不見得能再創輝煌 但我從來沒說Alonso贏05'06是因為怎樣怎樣 Raikkonen贏07是因為怎樣怎樣 因為F1是積分制 贏就是有實力拿到分才能贏 別老是放些馬後炮 要放馬後炮有很多 Raikkonen Alonso 還更能講 相信你很清楚 一個人沒有天時地利人和要怎樣拿七次冠軍? Brawn的戰術是革命性的 Ferrari的耐用度也是前所未見 Schumacher的執行力當代最強 缺一個可以七冠? 我說過很多次了 他坐到座艙裡面之前就贏一半了 過去50年沒有任何一個車手有他所掌握的資源 可沒人說過他靠運氣 你扣帽子也扣很大

我接續說下去,的確我想f1insight跟我都無意要掩蓋Schumacher的偉大功績...
但是這跟天份???我想不是等號

就像是一群研究所同班同學,日後有人拿全國研究獎,他一定是班上IQ最高的人嗎?或者其他人是否一定笨過他很多??
有人途中有幾年研究不順利,是否代表日後就不可能拿獎或機率很低??,拿獎的研究資源跟主題是否得天獨厚,
是否有超強教授指導,盡責的助理輔佐,我想你會被反駁,是因為把這一切都歸咎於"天份"跟"個人"

	回應 drivenick (阿尼) 所寫
	葵大 Irvine被撤換真的不是戰績不好 相反的99年賽季是他96年加入Ferrari以來戰績最好的一年 Ferrari會撤他 是因為他當No.2不聽話 但當No.1又當的零零落落 Irvine那年贏了澳洲戰後一直對媒體放話說 給他同等待遇他也能拿世界冠軍 後來間接造成Schumi在英國站操之過急而撞車斷腿 因為當時Schumi變成要一個對兩個 而Ferrari當時還沒有McLaren快 Schumi受傷後Ferrari確實也把Irvine當成No.1 之後代班的Salo和傷癒歸隊的Schumi 也都當No.2各讓一次冠軍給他 而且99年下半年Mika的表現還嚴重失常 但Irvine還是追不上Mika 那年的車手冠軍總分好像才60幾分的樣子 真是No.1超低水準演出 但如果以No.2標準來看那年Irvine可是超高水準演出 靠自己贏了兩場 之前他可沒贏過 至於你後面說的我沒有意見~~🙂

我想我前面說的太簡短,Irvine被撤換指的就是所謂被指責未盡到二號車手的職責,簡單說NO.1出事之後,NO.2就要跳出來當老大,這是法拉利必然的要求,Irvine 74 Hakkinen 76 兩分之差,所以他不夠格,老巴後來變成經典二奶,就是因為得分能力更好,也更穩定,我很久前有發過二奶專文,如果沒有老巴,舒馬赫五連霸在2003有中斷危機,另外如果有老巴2006舒馬赫或許能拿冠軍...二奶是霸業不可缺的關鍵

真是越討論越離題
總之大舒擁有別人沒有的
有這樣的成就絕對有過人之處
車手的能力不是只有開車和調教車輛和參與研發...等看的見的部分
還有許許多多背後看不見的事情
而且賽車是團隊工作而不是靠車手就可以勝利
沒有鐵三角就不會有現在的七屆世界冠軍

	回應 powerto123 (Momoo) 所寫
	真是越討論越離題 總之大舒擁有別人沒有的 有這樣的成就絕對有過人之處 車手的能力不是只有開車和調教車輛和參與研發...等看的見的部分 還有許許多多背後看不見的事情 而且賽車是團隊工作而不是靠車手就可以勝利 沒有鐵三角就不會有現在的七屆世界冠軍

Plus one...😇

	回應 tower (頭文字 葵) 所寫
	回應 f1insight (F1Insight) 所寫 回應 drivenick (阿尼) 所寫 基本上有人批評SCHUMI比賽手段激烈 不光明正大 這些我是從來沒有反駁過的 我可沒有盲目抱著SCHUMI神主牌 反倒是 你盲目就是要扣上SCHUMI 7冠 就是運氣好 有No.1有Ross 一個車手要是能只靠運氣和所有人就是要一向情願拱他 而拿到七次世界冠軍 那我也只能說屌啦 我有說Raikkonen這幾年走下坡 Alonso不見得能再創輝煌 但我從來沒說Alonso贏05'06是因為怎樣怎樣 Raikkonen贏07是因為怎樣怎樣 因為F1是積分制 贏就是有實力拿到分才能贏 別老是放些馬後炮 要放馬後炮有很多 Raikkonen Alonso 還更能講 相信你很清楚 一個人沒有天時地利人和要怎樣拿七次冠軍? Brawn的戰術是革命性的 Ferrari的耐用度也是前所未見 Schumacher的執行力當代最強 缺一個可以七冠? 我說過很多次了 他坐到座艙裡面之前就贏一半了 過去50年沒有任何一個車手有他所掌握的資源 可沒人說過他靠運氣 你扣帽子也扣很大 我接續說下去,的確我想f1insight跟我都無意要掩蓋Schumacher的偉大功績... 但是這跟天份???我想不是等號 就像是一群研究所同班同學,日後有人拿全國研究獎,他一定是班上IQ最高的人嗎?或者其他人是否一定笨過他很多?? 有人途中有幾年研究不順利,是否代表日後就不可能拿獎或機率很低??,拿獎的研究資源跟主題是否得天獨厚, 是否有超強教授指導,盡責的助理輔佐,我想你會被反駁,是因為把這一切都歸咎於"天份"跟"個人"

我姿態放軟 是不想再爭論 但並不是覺得我的立場不穩 我總結一次好了

你們認為大舒有贏過他人的資源才能拿到那麼輝煌的成績 如果沒了他也不會有這麼好的成績
或許你們會認為我要表達的論點是大舒能得到這些成就是靠他自己 但並不是

我要表達的是 只有他能把這些資源發揮到這種程度 而且是因為他才有這些資源


我確實是認為大舒的天份贏過其他車手
他的7屆世界冠軍背後有No.1有ROSS有Ferrari這些都只是幫助他更順利
其他車手要是有和他相同的條件 我也不認為他們就拿的到7屆世界冠軍或可以在31歲後五連霸 當然SENNA我不敢說

我認為如果沒有大舒 Ferrari在00年01年03年都是能夠被擊敗的
這也是我認為其他的車手所能發揮的水準(01年Alonso例外) 頂多就是02.04年世界冠軍
而且以其他車手和車輛設計師配合的能力 我也不覺得他們有能力可以一直得到好車

大舒擁有這些資原 並不是因為它長的比較帥還是講話比較好笑
而是他可以讓那些實力強如ROSS的人相信押寶在他身上贏的機率會是最大
這要靠的是速度還有各方面的能力 也就是天份 因為他在比賽中展現出的實力讓他人相信他是高於其他車手的
不然為何全班尼頓的人要跟著他跳槽 又為何鐵三角組合撐到他退休才散
這當中的變化都是以誰的時間表為主 Schumi! 相信誰依賴誰多一點已經很清楚了吧

我覺得你們將他的成就歸於他擁有好資源並不公平
並不是戰士強就代表他不需要武器 也不是武器好就代表戰士沒實力
歷年來成功的車手都得要擁有好資源 但我並不認為一位車手能靠某種資源得到某種成就 就代表其他人也能
而且他會得到那麼好的資源有一半也是因為他本身的能力 這是魚幫水 水幫魚的問題
當年Schumi就算不去Ferrari我認為他還是會得的到那種程度的資源
你有好的實力才能得的到好資源 所以有好的資源並不是原罪

吵那麼久大家看了也煩吧 之前我已經為態度不好道過歉了 也沒得到什麼回應
如果立場真的不同我尊重你們 就這樣

	回應 powerto123 (Momoo) 所寫
	真是越討論越離題 總之大舒擁有別人沒有的 有這樣的成就絕對有過人之處 車手的能力不是只有開車和調教車輛和參與研發...等看的見的部分 還有許許多多背後看不見的事情 而且賽車是團隊工作而不是靠車手就可以勝利 沒有鐵三角就不會有現在的七屆世界冠軍

車手 的個人特質就有如車隊的向心力,個人特質越是強烈那車隊給人的印象越是深刻.

與其說是鐵三角,我認為是當年法拉利給人的感覺就是 強悍 .


進攻:舒馬赫

防守:老巴 馬薩

領導:扥德

研發:布朗

政治力:法拉利 = FIA

創新力:能從FIA想不到的地方去鑽.

PIT人員:超呼想像的換胎跟加油速度.

其他.

其實 爭辯這麼久 都是主觀 或是主觀中的客觀

最客觀的
就是看一位偉大車手的復出表現
他夠偉大 就能夠把一台普通的車 在2年多沒在正式比賽出賽後
開個比teammate好的成績
當然我會給他多兩場的機會

若是屆時沒有好成績 要用車不好或是人老了來解釋
就跟之前成績好主要是因為車好資源多所致的意思是沒兩樣的

schumi要證明他在賽車上的天賦異稟
要說服一些朋友 將其在心中的目的從好的車手提升到偉大的車手
這次就是最好的機會
開台普通的車 創造比普通還好的成績
不是嗎?

	回應 kevinni (niba) 所寫
	其實 爭辯這麼久 都是主觀 或是主觀中的客觀 最客觀的 就是看一位偉大車手的復出表現 他夠偉大 就能夠把一台普通的車 在2年多沒在正式比賽出賽後 開個比teammate好的成績 當然我會給他多兩場的機會 若是屆時沒有好成績 要用車不好或是人老了來解釋 就跟之前成績好主要是因為車好資源多所致的意思是沒兩樣的 schumi要證明他在賽車上的天賦異稟 要說服一些朋友 將其在心中的目的從好的車手提升到偉大的車手 這次就是最好的機會 開台普通的車 創造比普通還好的成績 不是嗎?

這他應該做得到,他一直是這樣的車手,不懈怠的強者
很多人說他用F2007+光頭胎比Massa 2007測的圈速好(當然唉😌光頭胎耶)...
問題是好到什麼程度,去年Alonso可以用季初如此不堪的R28奪冠...數度站上頒獎台
現階段的F60並不比當時的R28差...大舒能跑到什麼程度,我很期待...

	回應 tower (頭文字 葵) 所寫
	回應 kevinni (niba) 所寫 其實 爭辯這麼久 都是主觀 或是主觀中的客觀 最客觀的 就是看一位偉大車手的復出表現 他夠偉大 就能夠把一台普通的車 在2年多沒在正式比賽出賽後 開個比teammate好的成績 當然我會給他多兩場的機會 若是屆時沒有好成績 要用車不好或是人老了來解釋 就跟之前成績好主要是因為車好資源多所致的意思是沒兩樣的 schumi要證明他在賽車上的天賦異稟 要說服一些朋友 將其在心中的目的從好的車手提升到偉大的車手 這次就是最好的機會 開台普通的車 創造比普通還好的成績 不是嗎? 這他應該做得到,他一直是這樣的車手,不懈怠的強者 很多人說他用F2007+光頭胎比Massa 2007測的圈速好(當然唉😌光頭胎耶)... 問題是好到什麼程度,去年Alonso可以用季初如此不堪的R28奪冠...數度站上頒獎台 現階段的F60並不比當時的R28差...大舒能跑到什麼程度,我很期待...

我覺得F60底子不錯先前是應為double diffuse稿的鬼所以才沒辦法上頒獎台
我們看一下大舒的開車方法 裡面有油門煞車的資料
https://www.youtube.com/watch?v=Uk2p2nRK-p4

	回應 jimmy41609 (lovelooser) 所寫
	回應 tower (頭文字 葵) 所寫 回應 kevinni (niba) 所寫 其實 爭辯這麼久 都是主觀 或是主觀中的客觀 最客觀的 就是看一位偉大車手的復出表現 他夠偉大 就能夠把一台普通的車 在2年多沒在正式比賽出賽後 開個比teammate好的成績 當然我會給他多兩場的機會 若是屆時沒有好成績 要用車不好或是人老了來解釋 就跟之前成績好主要是因為車好資源多所致的意思是沒兩樣的 schumi要證明他在賽車上的天賦異稟 要說服一些朋友 將其在心中的目的從好的車手提升到偉大的車手 這次就是最好的機會 開台普通的車 創造比普通還好的成績 不是嗎? 這他應該做得到,他一直是這樣的車手,不懈怠的強者 很多人說他用F2007+光頭胎比Massa 2007測的圈速好(當然唉😌光頭胎耶)... 問題是好到什麼程度,去年Alonso可以用季初如此不堪的R28奪冠...數度站上頒獎台 現階段的F60並不比當時的R28差...大舒能跑到什麼程度,我很期待... 我覺得F60底子不錯先前是應為double diffuse稿的鬼所以才沒辦法上頒獎台 我們看一下大舒的開車方法 裡面有油門煞車的資料 https://www.youtube.com/watch?v=Uk2p2nRK-p4

在多補一個10年前洗拿和MICHAEL 開車差別
https://www.youtube.com/watch?v=OrpYIq0NbFM&feature=PlayList&p=D5E4EFFBA78919BA&playnext=1&playnext_from=PL&index=2