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king9787(king9787)

2002/08/18 13:32:26

發文

#66305 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哦!!"小弟"真的--------有那麼多嗎--3頁!
唉!皆皮毛,上不了檯面,實不如
"普大大","可愛大大"樓上之文章,
如此的有深度,廣度,及邏輯思考能力,以及
個人的「獨創思維」,流暢度---------等
小弟的比之---實該刪除---

虎大大的文章,乍看可以,細看
仍不如"普大大","可愛大大"樓上之文章,
如此的有深度,廣度,及邏輯思考能力,以及
個人的「獨創思維」,流暢度---------等
與大大們的比之---也該刪--

其實您們的貢獻--
眾網友應該肯定,也甚獲愛戴--
說得如此多
____數據呢???____

屁仙普拉斯(petesam)

2002/08/18 14:49:17

發文

#66307 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哇!打個球回來又增加這麼多篇...
這次不知要說過江,還是下海...

1.一般汽車的油耗...在汽購雜誌,大概皆查的到...或者上能委會的網路也有...
如特指suv車的油耗數據的話,我想國外雜誌或可查得到...
也許有國內雜誌做專題也不一定....

之所以講買suv車~不須要重視油耗...
其實說~我認為連~轎車也不須要"太"過於重視油耗...
除非是業務用車,另當別論.....

之前要買車也是汲汲於計較油耗....
後來拿筆算算也就釋懷了.....

以2000cc車為例

一般上下班,假日近郊出遊,及偶而回鄉或遠遊....
每月跑1000km~2000km(當然有更多,也有更少)
抓中間1500km/每月

於是
a牌車市區高速公路平均10km/每公升
b牌車市區高速公路平均12km/每公升
c牌車市區高速公路平均12km/每公升

a牌車一個月用油150升x18元(sorry我加油不記油價)=2700元
b牌車一個月用油125升x18元=2250元
c牌車一個月用油115升x18元=2070元

每月油錢差400多元到600多元
我寧願忽視油耗...在生活費用上少花費一些有的沒有的...
寧可重視其他自己認為較重要的項目來買自己喜歡的車卡重要...


2.我手邊有國內雜誌自己用光學第五輪測出的資料
基於版權及懶得打字只挑...
xxxxxxxx xx 0~100...60~0....60~90
cefiro2.0...13.83......16.1.....5.28
cefiro3.0.....9.27.......15.8.......3.3.
tercel1.5...14.95........17.3....5.56
virage1.8..11.52........17.1....5.26


3.之前不po空氣阻力的公式,是因為認為一般用不到,只要明白
簡單重要的觀念即可→
"「風阻係數」的數值是與車輛的「前投影面積」乘積來決定空氣阻力"
這也是triton 提醒的...看「風阻係數」何不看看其車高及投影量-----

單看「風阻係數」常常會上車廠數據的當,被誤導...
因為很多車「風阻係數低」但「前投影面積」大
有些車「風阻係數」高,但「前投影面積」小
故常常會有a車風阻係數比b車低,但實際上空氣阻力卻比b車高的情況產生...

至於會把公式與小可愛扯在一起
是因為他老兄是國立科技大學的老師,常常在u-car補充網友探討問題中較高深學理或較專業的名詞及公式,這些常常是由他做苦功這是u-car網友所週知,
至於他老兄要不要下來補充,當然是由他高興,非我或其他人可以勉強...

老實說以上這些數據我個人認為只有100~0,60~0較具參考性,
其他看看就好,因為其他數據或多或少皆有些變動因素必須一起探討....

博啟(bochy)

2002/08/18 21:07:55

發文

#66322 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
說起"看數據"一事~~~ 懂得如何"看"數據的人會覺得自己很幸福......

一個懂得如何"看"數據的人,除了知道分辯數據的真偽之外......
還知道要將數據"+"or"-"多少;
並且了解眼前的數據與其他同性質數據的差異(原因)為何。

電腦在做分析時....全部靠數據。
醫師在做"儀器診斷"時....判讀數據。
在檢修汽車時....「檢測電腦」上面顯示的都是數據。

要使用數據必須先知道數據的來源是否正確。
因此~~~~
博啟 在網路上所採用的數據來源僅有二者,其一是:"原廠數據";
其二則是:美國一家"跨國性"的汽車雜誌社以儀器做出來的數據。
(PS. 此雜誌社也會公佈"原廠數據")

博啟(bochy)

2002/08/18 21:08:23

發文

#66323 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
很另人惋惜的是~~~~
「汽車購買指南」在"靜止加速度"的項目中還在含混......(註1)
該刊在之前的"車輛規格表"裡面......(註2)
"美規"車輛的"靜止加速度"的標示有"0-62(mph)"與"0-60(mph)"二種。(註3)
在進期的"車輛規格表"裡面......(註4)
"美規"車輛的"靜止加速度"的標示確改成:0-100 (km/h) 。
而其欄位內的數字卻還是相同的。
這樣的情形....是會使很多人發生誤解!

註1:
有的雜誌是以符號來告知讀者此一數據為"0-60(mph)"or"0-100(km/h)"。

註2:
第198期「汽車購買指南」(2001年10月),是前天到舊書店花50元買的。

註3:
62 mph ≒ 99.5 km/h // 60 mph ≒ 96.3 km/h

註4:
第208期「汽車購買指南」(2002年8月)。
我會買「汽車購買指南」只為了留存某一位作者寫的文章而已。

博啟(bochy)

2002/08/18 21:52:48

發文

#66326 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在美國~~~ 汽車公司所公佈的"靜止加速度"只有二種。
其二者分別為:"0-60 mph"與"0-1/4 mile" 。

最近二年美國有少數的汽車雜誌社&汽車公司會公佈"0-62 mph"的數據。
前者的數據來源....到底是在電腦上設定"62 mph"?
還是以"100 km/h"換算而來的?....就不得而知了。
而後者的數據卻都與其他地區"100 km/h"的數據相同。
(PS. 怎麼會相同呢??你應該想到了吧!)

博啟(bochy)

2002/08/18 22:09:20

發文

#66327 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在早期國內的汽車雜誌社會將國外"0-100 km/h"、"0-60 mph"的數據,
一律以"0-100 km/h"的方式來記載於文章or"車輛規格表"之中。

後來~~~ 經由讀者的反應之後....才有少數的雜誌社會去正視此一問題。

很遺憾的是~~~ 「汽車購買指南」這家國內創刊最早的汽車雜誌社,(註)
在這一部份卻仍舊沒有將之"處理"妥當。
此一錯誤不僅出現在"車輛規格表"當中,連文章的內容&表格都有錯誤。
甚至將上一代LEXUS ES300的數據當成現行ES300的數據在使用。
此事尚須請「汽車購買指南」的忠實讀者向「汽車購買指南」多加反應。

註:「汽車購買指南」於1981年創刊。

博啟(bochy)

2002/08/18 23:15:34

發文

#66333 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在今年6月初的留言中....博啟 有提到說....將減少文章的質&量......
原因是:學校的課業結束了....畢業了。

博啟 學的是"車輛工程"(註1、2、3),這件事知道的人不多。

雖然~~~ 在U-CAR上面也有學"車輛工程"or相關科系的網友......
但是....卻只有 博啟 是最"大嘴巴"的。
但是~~~ 博啟 從來不敢說自己是"最行的"。

為了盡量讓不懂機械的網友能夠了解......
博啟 只能夠選擇"最基本"、"最通用"的部份來寫。
這樣的情形~~~ 卻也出現過三種"聲音"......
情形一:認為 博啟 還是寫得太深了。
情形二:寫的內容不切實際。
情形三:那是理論,離實務(際)太遠了。

對於情形一 ~~~~
博啟 還會再努力的改變表達方式,讓網友看得懂。

對於情形二 ~~~~
由於 博啟 寫的內容都是有依據的!
只是......
網友們不知道一件事:不是所有的車型都會採用相同"型式"的零組件。
雖然那些"零組件"的功能相同,但是所採用的原理卻完全不同。
若要將所有的"型式"全部寫出來的話....博啟 就沒有時間去工作了。

對於情形三 ~~~~
說這種話的網友....如果是讀"理工科系"的話....博啟 為他感到悲哀!!
因為~~~ 在科學界&技術使用者所應用的理論中......
超過95%以上的理論都是源自於實務(際),然後再以"白紙黑字"記載;
以便日後任何一個在科學界的人or技術的使用者,均能夠使用。
(PS. 其他的則是"推論理論",那是由博士中的博士在創造&使用)

註1:
是以 博啟 一名在網路上(89年1月)寫文章之後才去讀書(89年9月)。

註2:
本屆的學程是"設計組"學程,後來學校應同學要求......
而將後半部的學程改成與上一屆相同的"管理組"學程。

註3:
為了將「專題研究」做好~~~~
為此~~~ 博啟 不惜二次連續2個月讓工作的業績"掛蛋"。
(PS. 我的工作一但業績"掛蛋",就沒有錢可以領)
而整天浸在圖書館&汽車公司&保養廠裡面......
對於已是"三多路"走了近一半的人而言是須要有相當的決心才可以做到。

fake(fake802)

2002/08/18 23:55:34

發文

#66335 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
^^難得博啟大又回應了,有關爆震一文還需要你大去澄清一下唷。
屁仙兄所說的油耗不需考慮,應該是由個人出發點來看的,我得承認對個人使用者來說,這樣的差距實在沒啥大意義。
然而,想想車子總共賣出多少台?這種數據我想應該不用特意去查證,咱們這樣假設一下:
a車油耗為10km/l
b車油耗為12km/l
今天全世界賣出去1000輛車子,有三種情形。
a(1000)、a(500),b(500)、b(1000)
每台車一個月都要開1200公里。
第一個情形,需要耗掉120000公升汽油
第二個情形,需要耗掉110000公升汽油
第三個情形,需要耗掉100000公升汽油
這樣的簡單數據,就已經差了10頓的汽油,油耗真的不重要?對個人來說不重要,對"油"這種有限資源是有很大的意義的。
而,事實上多賣出一輛耗油的車輛,對油的耗減是比這樣的數據還要大上許多的。

林道猫行(a977)

2002/08/19 00:38:38

發文

#66338 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如此看來~fake大大座架應是~同及省油冠嚕

博啟(bochy)

2002/08/19 00:51:31

發文

#66339 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
說到~~~ 理論&實務(際)之間的差距......

在網路上與 博啟 同樣經歷過在"理論"&"實務"之間游走的人......
這一類的網友在比例上而言....百分比並不高。

博啟 曾經在"機械設計"的工作領域打滾過5年多的時間......(註1、2)
這是一個每天都游走在"理論"&"實務"之間的工作領域。(註3)
所設計的機械都是有使用到公司有申請專利的"自有技術"。
(PS. 在職其間我所參與的小組,還有申請過2件"創新"的專利)
不敢說自己有多行......
只是~~~ 我所負責設計的機械......
曾經賣到法國去製造航空&太空載具用的扣件。
以及賣到德國去製造戰鬥機專用的扣件。
在為台塑集團設計&製造的輸送設備上面......
還禁得起"南亞公司"以對外國廠商做驗收的那一套流程&儀器的考驗。

請問~~~ 對 博啟 做如是批評的人....有幾個人的資歷是足夠的呢!?

************************************************************

註1:
在"機械設計"的工作領域中,實力的增長須視個人的努力程度而定。
因此~~~ 在這個領域待上5年的人,可以是"菜鳥",也可以成為"小鳥";
如果有努力的話....可以成為"中鳥",甚至可以成為"成鳥"。

註2:
當年跟著我學長的"師父",每天早上提前一小時到公司;
然後坐在車上看書or技術資料....等等;
一直到8點才下車&打卡上班。忙到晚上7點才下班......
每天我學長的"師父"還會規定"回家作業",隔天早上還要接受他的"拷問"。

註3:
理論部份:設計上所引用的學理。
實務部份:數值搜集&統計,施工現場督導,樣品試做&實驗....等等。
"中間"地帶:參數選擇&使用,施工方式的妥協....等等。

博啟(bochy)

2002/08/19 02:11:49

發文

#66344 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Re:fake ~~~~
謝謝您的通知!
在"爆震ㄉ主題"中我已經做更正了。
另外二個問題我已經做說明了。

「混合比」的部份是我寫錯了,謝謝指正!

"燃燒室過熱"與"引擎過熱"的差異我也做了說明。

************************************************************

真沒想到你們會一下子就PO那麼多篇上去......

博啟(bochy)

2002/08/19 02:14:07

發文

#66345 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
繼續寫我要說的話....寫完才去睡覺....ZZZ....zzz....zzz......

博啟(bochy)

2002/08/19 02:44:00

發文

#66346 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
前些日子~~~ 因為【不懂別亂講!】這一句話,
使得 博啟 在AutoNet被幾位網友撻伐得很兇......

是的....被 博啟 罵過的不只是廠商而已,還有更多的網友。

對於廠商的部份~~~~
多是罵廠商做了不實的廣告。
曾經還一度想將台中某家廠商的資料送交「公平交易委員會」。

對於網友的部份~~~~
在網路上....博啟 最害怕的就是:危言聳聽!
偏偏就是會有一些網友在沒有資料憑據or不了解的情形下......
寫了一些足以誤導網友,甚至會害到網友的內容。

博啟 一直認為~~~~
既然要在網路上面PO文件,就得要對文件的內容負責任!

博啟(bochy)

2002/08/19 02:59:46

發文

#66347 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在網路上面PO的文件多了以後....難免會寫錯一些內容......

再此先謝謝曾經給予 博啟 指正的網友!!

在被指正or自己發現到錯誤之處....博啟 多會做修正。
(PS. 有一些有發現錯誤,卻因為偷懶&耍賴而未做修正)

曾經~~~ 自己發現過一篇PO在AutoNet的文件的內容竟然是:全部錯誤。
然而~~~ 博啟 很勇敢的、主動的向網友宣佈該文件的內容全部錯誤。
以及向讀過該文件的網友道歉。並且立即將正確的內容從新PO上去。

敢問~~~~
在網路上有幾人會對於自己寫錯的文件內容,做更正呢!?
在被指正之後....又有幾人敢承認錯誤呢!?
在承認錯誤之後....又有幾人會像指正者表達謝意呢!?
最後還能夠向閱讀過該文件的網友道歉的人....又有幾人呢!!??

雖然~~~ 博啟 並未對每一項錯誤的文件內容都有做修正,
向指正者道謝,以及對閱讀者道歉....等等。
但是~~~ 博啟 卻敢說....自己是最常對文件內容做修正。
以及最常向指正者道謝,與對閱讀者道歉。

博啟(bochy)

2002/08/19 03:48:29

發文

#66348 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
多年以前~~~ 「吳麥基金會」的林執行長(註1)說過這麼的一段話......
『一個成年人,很難勇敢的去承認自己的錯誤。尤其是男人!......
......我從來沒有見過像魯老師(註2)這樣子勇敢認錯的人!而且對於自己每一項錯誤都會勇敢的承認,甚至是主動承認。』

雖然~~~ 博啟 沒有像魯老師那樣的優秀。
但是~~~ 博啟 願意向他學習!

************************************************************

註1:
他是"高醫"的講師。後來籌設了「高雄縣生命線」。

註2:
此人曾經任教於「中正高工」、「師大附中」,是位數學老師。
曾任「道德重整基金會」的理事。(註3)

註3:
在「道德重整」運動中以:
絕對誠實、絕對純潔、絕對無私、絕對仁愛;
四個絕對(註4)的道德標準來做為衡量生活態度和動機的準則。

註4:
"絕對"在此的定義為:盡力的、努力的做好、做到。

博啟(bochy)

2002/08/19 04:25:22

發文

#66349 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
再來說說批評的問題~~~~
一直以來~~~ 博啟 不曾任意的去批評過汽車公司。
倒是曾經為了維修的事情對「福特六和」開罵過一次。

之所以一直不對汽車公司做批評......
是因為汽車公司在技術上面的事務,有很多是我們所不能夠了解的。
再者,有很多的"環境條件"是我們無法塑造的。
因此~~~ 在無法完整的了解"許多事",則不便妄下評語。

************************************************************

偏偏 博啟 就是有一根性:不喜歡別人亂批評。
因此~~~ 時常一見到網友有任意批評時,就會跳出來"開炮"。
就這樣的....開罪了不少的網友。
也因此....在許多網友的心中留下了不好的印象。

會這樣子做....就是擔心:危言聳聽!
因此~~~~
不正確的批評&討論內容....在持續的討論&激盪之後......
對於事、物、務所造成的錯誤的想法&認知....往往是會很可怕的!
博啟 僅僅能夠一盡棉薄之力,盡量的降低錯誤所帶來的傷害。

************************************************************

其實~~~ 博啟 並不喜歡對於那些任意批評的文件or網友"開炮"!
因為~~~ 那往往會是很累人的事情。
尤其是~~~ 遇到那種喜歡"打口水仗"的網友。

博啟(bochy)

2002/08/19 04:43:07

發文

#66352 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在近期~~~ 博啟 將會暫停在AutoNet上面PO文件。
(PS. 再9篇....就達到以新、舊二個筆名PO總數1800篇)

在U-CAR上面PO的內容&質量也會逐漸的減少,但不會"停擺"就是了。

沒辦法~~~ 必須多留些時間給家人,也要多留一些時間&心力在工作上。
要不然~~~ 會買不起LEXUS ES300或是PEUGEOT 607唷!
(PS. 為何LEXUS ES300長得那麼像PEUGEOT 607呢??)

************************************************************

過去~~~~
在AutoNet與Auto-Online遇到"風浪"時......
博啟 總會"躲在"U-CAR裡面"療傷止痛"。

因為在U-CAR裡面~~~~
不論是網友的態度、網友的素質,以及發表的主題&內容......
向來都是在一個很"穩定"的狀態下發展。

對於 博啟 而言~~~~
相較於其他的網站....U-CAR是一個很好的"避風港"!

Karting好好玩(skylinerte)

2002/08/19 08:00:05

發文

#66356 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
博啟兄~不管如何,我還是支持你~
因為真的對車有熱情,真的有了解的人不多~我現在大都在Auto-online打轉,
只是我並不在一般區,因為有不少人整
天就等著打口水戰,我沒那個本錢,所
以我都是在我愛車族俱樂部裡面的家族
逛…後來發現,愛車族俱樂部裡,少了
很多口水,多了一份親切,甚至因此讓我認識了不少新朋友~有的討論區並不是
不好,只是遇到了閒閒沒事幹的人~
U-Car我也是每天來,e-Auto也是,Auto-online也是,都不錯啊~
大家都是愛車人仕,也都知道在台灣養
車難,到不如多些分享交流,少點口水戰爭~
呼~~~~說完了!!
剛剛不知道為什麼…睡不著!!

king9787(king9787)

2002/08/19 23:26:08

發文

#66435 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
儘量用精簡的方式發言:
(一)眾網友的熱情---值得---肯定與掌聲
(二)不同的言論---不等於---危言聳聽
(三)------熱情---不等於---看法的正確性

大家還是歡歡喜喜的上來各自表述吧!

屁仙普拉斯(petesam)

2002/08/20 10:17:45

發文

#66496 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(三)------熱情---不等於---看法的正確性

king9787看你寫那麼多篇及在Carlife的發言...
了解你也是熱情---很有心...想幫助網友...

只是實在沒必要把油耗...風阻係數...0~100....等數據當成寶,
拿來「考」「笑」別人...

事情過了就算了吧.....


ps.你文筆其實很好嘛....
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