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北區茶農--周爸(tm21)

2010/07/06 17:38:13

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#2286878 IP 75.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
到底有沒有TOYOTA的前輩可以教教這位晚輩

豐田的車都沒問題的!! 就算有問題一定是車主的問題 全球性的招回報導,都是假的

下水道清潔工(observer)

2010/07/06 17:41:22

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#2286895 IP 83.20.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 c6899 (阿光) 所寫

如果CRV五檔可以跑100KM/HR, 轉速絕對在1500RPM以下


嗯, 如果 CRV 從飛機上掉下來, 引擎沒發動, 下墜速度到 100 KM/HR 的時候, 轉速絕對在 0 RPM.
打鳥燈車都撞爛吧

有錢真好(money0394)

2010/07/06 17:47:06

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#2286922 IP 187.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 liui0713 (A嫩) 所寫
回應 c6899 (阿光) 所寫
回應 c6899 (阿光) 所寫
小小修正一下

RAV4四檔變速箱真的輸CRV五檔嗎? 恐怕未必,
1. RAV4一檔齒比(3.938)遠大於CRV一檔(2.78), 這解釋了為何RAV4起步有力
2. RAV四檔齒比(1.019)約莫等於CRV三檔(1.08), 也就是說RAV4跳到四檔時, CRV約跳到三檔, 這表示RAV4中低速換檔順暢優於CRV,
3. 唯一的疑慮是RAV4的高速油耗, 定速100km/hr時, 約2200rpm, 並不算高,
4. 感覺上CRV 2.4的變速箱適合3000CC以上的車子, 給CRV 2.4用的話, 100km/hr時, 四檔可能在長下坡或順風時才用的到, 因為2400cc就這麼多力, 撞風面積又大 , 要用低於2000rpm跑100km/hr不常有,而CRV 2.4的五檔肯定用不到
5. CRV的4,5檔有可能在破百KM/HR, 3000RPM以後才有用

前提:只討論100km/hr以內
結論 RAV4 實用4檔,
CRV 2.4 名義5檔, 實際3.5檔(常用只有3檔, 偶爾用到四檔)

CRV 2.4 一檔 2.785, 二檔 1.613, 三檔 1.081, 四檔 0.772, 五檔 0.566
rav4 一檔 3.938, 二檔 2.194, 三檔 1.411, 四檔 1.019


1.多檔位是趨勢, 但是要配合馬力
2. 齒比越小越適合大馬力車子
3. CRV要跑4,5檔, 可以拉轉速來換取扭力,
CRV有可能用四檔或三檔跑100KM/HR, 看情況
如果CRV四檔跑100KM/HR, 轉速約在1800RPM, 某位曾入手CRV的友台試車手講的, 請多看看試車影片吧!
如果CRV五檔可以跑100KM/HR, 轉速絕對在1500RPM以下
請回去看自己CRV 100KM/HR時的轉速吧!

有人聽不得實話, 不受教, 只會漫罵, 提不出數據, 我也沒辦法


唉...
又是一個自我感覺良好的
多檔位變速箱要配合馬力大的車子
那一些小車幹麻不裝三速的變速箱就好了.

開車又不是只有單一速度在開
多檔位的變速箱換檔的銜接精緻度更優.
還有去郊外玩.遇到爬坡時檔位的切換.
可以讓引擎轉速都控制在較低的範圍
你那個四速變速箱
遇到陡一點的上坡路段
檔位尷尬.
想開快一點點.
用2檔引擎轉速就拉到轟轟叫.
不然就是用3檔爬的軟弱無力當路隊長

RAV4不是不好.日本原裝車有他的賣點.
但是變速箱比人家少一速就是少一速
何必為了少人家一速就硬說人家5速不實用


+1
板主要仔細思考一下,多檔位的意義何在(其實省油只是附加價值之一而已)
今年新的福斯POLO 1.4,也要配上7速自手排了

胖胖(max_7979)

2010/07/06 17:54:37

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#2286960 IP 92.136.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 liui0713 (A嫩) 所寫
回應 c6899 (阿光) 所寫
回應 c6899 (阿光) 所寫
小小修正一下

RAV4四檔變速箱真的輸CRV五檔嗎? 恐怕未必,
1. RAV4一檔齒比(3.938)遠大於CRV一檔(2.78), 這解釋了為何RAV4起步有力
2. RAV四檔齒比(1.019)約莫等於CRV三檔(1.08), 也就是說RAV4跳到四檔時, CRV約跳到三檔, 這表示RAV4中低速換檔順暢優於CRV,
3. 唯一的疑慮是RAV4的高速油耗, 定速100km/hr時, 約2200rpm, 並不算高,
4. 感覺上CRV 2.4的變速箱適合3000CC以上的車子, 給CRV 2.4用的話, 100km/hr時, 四檔可能在長下坡或順風時才用的到, 因為2400cc就這麼多力, 撞風面積又大 , 要用低於2000rpm跑100km/hr不常有,而CRV 2.4的五檔肯定用不到
5. CRV的4,5檔有可能在破百KM/HR, 3000RPM以後才有用

前提:只討論100km/hr以內
結論 RAV4 實用4檔,
CRV 2.4 名義5檔, 實際3.5檔(常用只有3檔, 偶爾用到四檔)

CRV 2.4 一檔 2.785, 二檔 1.613, 三檔 1.081, 四檔 0.772, 五檔 0.566
rav4 一檔 3.938, 二檔 2.194, 三檔 1.411, 四檔 1.019


1.多檔位是趨勢, 但是要配合馬力
2. 齒比越小越適合大馬力車子
3. CRV要跑4,5檔, 可以拉轉速來換取扭力,
CRV有可能用四檔或三檔跑100KM/HR, 看情況
如果CRV四檔跑100KM/HR, 轉速約在1800RPM, 某位曾入手CRV的友台試車手講的, 請多看看試車影片吧!
如果CRV五檔可以跑100KM/HR, 轉速絕對在1500RPM以下
請回去看自己CRV 100KM/HR時的轉速吧!

有人聽不得實話, 不受教, 只會漫罵, 提不出數據, 我也沒辦法


要數據是吧
點進去自己去算一下
http://pw1.netcom.com/~sgalaba/mph.htm

CRV2.4的輪胎是225/65-17
五檔的齒比是0.566
終傳4.5

算出來的理論時速
1500RPM是49.96MPH
2000RPM是66.62MPH
換算成KM/H要乘多少不用我教吧...


除了這些 還要加上附重吧

杰(sevlo)

2010/07/06 17:55:03

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#2286962 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 c6899 (阿光) 所寫
RAV4四檔變速箱真的輸CRV五檔嗎? 恐怕未必,
1. RAV4一檔齒比(3.938)遠大於CRV一檔(2.78), 這解釋了為何RAV4起步有力
2. RAV四檔齒比(1.019)約莫等於CRV三檔(1.08), 也就是說RAV4跳到四檔時, CRV約跳到三檔, 這表示RAV4中低速換檔順暢優於CRV,
3. 唯一的疑慮是RAV4的高速油耗, 定速100km/hr時, 約2200rpm, 並不算高,
4. 感覺上CRV 2.4的變速箱適合3000CC以上的車子, 給CRV 2.4用的話, 四檔可能在長下坡或順風時才用的到, 因為2400cc就這麼多力, 撞風面積又大 , 要用低於2000rpm跑100km/hr不常有,而CRV 2.4的五檔肯定用不到

結論 RAV4 實用4檔,
CRV 2.4 名義5檔, 實際3.5檔(常用只有3檔, 偶爾用到四檔)
不管你是開那部, 請理性討論, 謝謝

CRV 2.4 一檔 2.785, 二檔 1.613, 三檔 1.081, 四檔 0.772, 五檔 0.566
rav4 一檔 3.938, 二檔 2.194, 三檔 1.411, 四檔 1.019


但是你少算了CRV終傳比是4.5 RAV4終傳比只有3.08
如果要照你這麼算的話 假設使用相同尺寸輪胎
1.RAV4一檔齒比(3.938*3.08=12.13)還低於於CRV一檔(2.78*4.5=12.51), RAV4起步比較有力或許是油門設定的錯覺
2.RAV四檔齒比(1.019*3.08=3.14)低於CRV四檔(0.772*4.5=3.47)也就是說RAV4跳到四檔時, CRV就已經在四檔甚至準備上五檔了, 這表示CRV中低速換檔順暢優於RAV4?
3如果CRV上五檔(0.566*4.5=2.547 < 3.14)定速100km/hr時引擎轉速應該會比RAV4低
但是太低引擎出力會不足 前面有人說2000rpm應該可信
4.RAV4的四檔齒比落在CRV的四五檔之間 CRV在四檔以下 各檔齒比安排比RAV4更密 換檔轉速落差會較小?

結論如上述4.
多檔位變速箱因為能有更密的齒比 所以對引擎轉速的安排可以更細密 五檔會比四檔好用

我應該很理性討論吧!!

fang(chikuang)

2010/07/06 18:07:45

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#2287000 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
只能說 時速一百公里 五檔轉速1500RPM

這點 連柴油車也做不到

時速100KM 轉速1800 還掛在四檔沒跳到五檔

那........................

100KM引擎轉速才1800RPM的話 幾乎等於最佳運轉狀態

那就比任何 高速跑七八十公里 還要省油了

按照板大的邏輯 一樣要從台北到台中 CRV可以用時速一百前進 且能保持省油

RAV4卻必須維持在八十以內前進才能省油

而且 CRV到台中 還能先點餐等RAV4一起吃飯 且CRV更省油 是這樣嗎?

建議 自己開看看


個人六速變速箱的車 時速一百 都進入六檔 轉速1900RPM-1950RPM這個區間

平均油耗 都有15上下

按照版主說的 CRV不就比我的車省油

看來 我該換車了 六速比五速差😭


版主 你說的越多 對CRV越有利ㄟ.......


要不要換個思考的方式😇

開車要小心(xupxup)

2010/07/06 18:14:22

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#2287013 IP 92.139.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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小小修正一下

RAV4四檔變速箱真的輸CRV五檔嗎? 恐怕未必,
1. RAV4一檔齒比(3.938)遠大於CRV一檔(2.78), 這解釋了為何RAV4起步有力
2. RAV四檔齒比(1.019)約莫等於CRV三檔(1.08), 也就是說RAV4跳到四檔時, CRV約跳到三檔, 這表示RAV4中低速換檔順暢優於CRV,
3. 唯一的疑慮是RAV4的高速油耗, 定速100km/hr時, 約2200rpm, 並不算高,
4. 感覺上CRV 2.4的變速箱適合3000CC以上的車子, 給CRV 2.4用的話, 100km/hr時, 四檔可能在長下坡或順風時才用的到, 因為2400cc就這麼多力, 撞風面積又大 , 要用低於2000rpm跑100km/hr不常有,而CRV 2.4的五檔肯定用不到
5. CRV的4,5檔有可能在破百KM/HR, 3000RPM以後才有用

前提:只討論100km/hr以內
結論 RAV4 實用4檔,
CRV 2.4 名義5檔, 實際3.5檔(常用只有3檔, 偶爾用到四檔)

CRV 2.4 一檔 2.785, 二檔 1.613, 三檔 1.081, 四檔 0.772, 五檔 0.566
rav4 一檔 3.938, 二檔 2.194, 三檔 1.411, 四檔 1.019


1.多檔位是趨勢, 但是要配合馬力
2. 齒比越小越適合大馬力車子
3. CRV要跑4,5檔, 可以拉轉速來換取扭力,
CRV有可能用四檔或三檔跑100KM/HR, 看情況
如果CRV四檔跑100KM/HR, 轉速約在1800RPM, 某位曾入手CRV的友台試車手講的, 請多看看試車影片吧!
如果CRV五檔可以跑100KM/HR, 轉速絕對在1500RPM以下
請回去看自己CRV 100KM/HR時的轉速吧!

有人聽不得實話, 不受教, 只會漫罵, 提不出數據, 我也沒辦法

😆下次你要發文,你就直接說你開的車是全世界最好的車就好啦.
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?forumid=147628
😀發完整開箱文比較實際啦
WOOWOO粉絲團

~~~~~~~(kompressor)

2010/07/06 18:15:48

發文

#2287019 IP 242.47.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
喔;那麼我建議把lexus 8速.6速得全打掉...裝4at就好~~~
camry 5速,6速一併打掉;4速就好了嘛~~~😆

全世界最孤獨的人(timfang)

2010/07/06 18:27:35

發文

#2287055 IP 253.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不可能CRV 5檔用不到吧!😰
你這邏輯怪怪的,為什麼要多檔位,當然是要加速性跟省油.

西拉雅大道(lincc1005)

2010/07/06 18:36:28

發文

#2287073 IP 239.255.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
C8 80KM/HR 1500RPM
100KM/HR 1900RPM😇

sunvispa(sunvispa)

2010/07/06 18:45:59

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#2287098 IP 12.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tm21 (周 爸) 所寫


終傳比~~開板的可能不知道有這東西唷~~

你強人所難了


那你倒說說看你的crv二代4AT終傳有多少
你還不是啥山路超車小孩吃早餐的
4AT似乎也還蠻強的,是吧😆
還是你那顆4AT是honda f1 racing幫你特製的???😆
同樣是,別廠牌的4AT就被你罵得一文不值
現在推出Altis推出CVT你又說CVT爛了
說來說去你到底想說啥
還不是只有honda做的才是好


A嫩(liui0713)

2010/07/06 18:47:25

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#2287102 IP 83.20.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 max_7979 (胖胖) 所寫
回應 liui0713 (A嫩) 所寫
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小小修正一下

RAV4四檔變速箱真的輸CRV五檔嗎? 恐怕未必,
1. RAV4一檔齒比(3.938)遠大於CRV一檔(2.78), 這解釋了為何RAV4起步有力
2. RAV四檔齒比(1.019)約莫等於CRV三檔(1.08), 也就是說RAV4跳到四檔時, CRV約跳到三檔, 這表示RAV4中低速換檔順暢優於CRV,
3. 唯一的疑慮是RAV4的高速油耗, 定速100km/hr時, 約2200rpm, 並不算高,
4. 感覺上CRV 2.4的變速箱適合3000CC以上的車子, 給CRV 2.4用的話, 100km/hr時, 四檔可能在長下坡或順風時才用的到, 因為2400cc就這麼多力, 撞風面積又大 , 要用低於2000rpm跑100km/hr不常有,而CRV 2.4的五檔肯定用不到
5. CRV的4,5檔有可能在破百KM/HR, 3000RPM以後才有用

前提:只討論100km/hr以內
結論 RAV4 實用4檔,
CRV 2.4 名義5檔, 實際3.5檔(常用只有3檔, 偶爾用到四檔)

CRV 2.4 一檔 2.785, 二檔 1.613, 三檔 1.081, 四檔 0.772, 五檔 0.566
rav4 一檔 3.938, 二檔 2.194, 三檔 1.411, 四檔 1.019


1.多檔位是趨勢, 但是要配合馬力
2. 齒比越小越適合大馬力車子
3. CRV要跑4,5檔, 可以拉轉速來換取扭力,
CRV有可能用四檔或三檔跑100KM/HR, 看情況
如果CRV四檔跑100KM/HR, 轉速約在1800RPM, 某位曾入手CRV的友台試車手講的, 請多看看試車影片吧!
如果CRV五檔可以跑100KM/HR, 轉速絕對在1500RPM以下
請回去看自己CRV 100KM/HR時的轉速吧!

有人聽不得實話, 不受教, 只會漫罵, 提不出數據, 我也沒辦法


要數據是吧
點進去自己去算一下
http://pw1.netcom.com/~sgalaba/mph.htm

CRV2.4的輪胎是225/65-17
五檔的齒比是0.566
終傳4.5

算出來的理論時速
1500RPM是49.96MPH
2000RPM是66.62MPH
換算成KM/H要乘多少不用我教吧...


除了這些 還要加上附重吧


這是單純用齒比算出來的理論值
用第五檔2000轉的時候可算出106.592的理論時速
把負重跟風阻還有輪胎磨擦力考慮進去之後
實際表速落在100公里上下應該還算是合理.

如果照版主說的CRV是用三.四檔開時速100公里.
用四檔齒比計算過那轉數應該要在2500RPM以上
用三檔齒比計算過那轉數應該要在3500RPM以上

但是事實不然.
幾乎所有車主都說CRV開100公里轉數大約在2000RPM
可見大家都是用五檔在開的.決不是版主說的三檔或四檔
...

小明~~(comsm)

2010/07/06 18:48:17

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#2287107 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 tm21 (周 爸) 所寫


終傳比~~開板的可能不知道有這東西唷~~

你強人所難了


那你倒說說看你的crv二代4AT終傳有多少
你還不是啥山路超車小孩吃早餐的
4AT似乎也還蠻強的,是吧😆
還是你那顆4AT是honda f1 racing幫你特製的???😆
同樣是,別廠牌的4AT就被你罵得一文不值
現在推出Altis推出CVT你又說CVT爛了
說來說去你到底想說啥
還不是只有honda做的才是好



crv2代是多久前出來的😌
altis早改換了..拖到現在才換....
最後免不俗還是要跟你說一句..生意興隆😆

北區茶農--周爸(tm21)

2010/07/06 18:54:04

發文

#2287121 IP 75.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
toyota沒有前輩教你,我來。

板主程度就😰真的好淺好淺!!

板主心想齒輪箱的檔位控制除了控制加速以外..沒別的功能

齒輪箱的換檔還有省油
當時速上70~80之間放掉由們,升檔降轉速【可減少供油次數】

齒輪箱還有斜坡邏輯
下坡路段,降檔滑行時..提高轉速可以減少煞車荷重【安全】

4檔和5檔差別
並不是5檔增加ㄧ個檔位,就可以增加尾速。
而是把速度區間的檔位控制【切割的更細膩】=密齒比
五檔車,加速升檔時候轉速掉的少,可減緩頓挫。
五檔車,減速的時候,靠引擎rpm拉力【引擎煞車】可將車子下坡速度控制的更準確。
不會像4檔車的下坡,檔位1太慢,檔位二又太快。
五檔車,不加速也不減速放油門的時候,升檔降轉速【可減少供油次數】省油。


降你懂嗎?
豐田的車都沒問題的!! 就算有問題一定是車主的問題 全球性的招回報導,都是假的

A嫩(liui0713)

2010/07/06 18:55:15

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#2287125 IP 83.20.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sunvispa (sunvispa) 所寫
回應 tm21 (周 爸) 所寫


終傳比~~開板的可能不知道有這東西唷~~

你強人所難了


那你倒說說看你的crv二代4AT終傳有多少
你還不是啥山路超車小孩吃早餐的
4AT似乎也還蠻強的,是吧😆
還是你那顆4AT是honda f1 racing幫你特製的???😆
同樣是,別廠牌的4AT就被你罵得一文不值
現在推出Altis推出CVT你又說CVT爛了
說來說去你到底想說啥
還不是只有honda做的才是好




所以你認為RAV4要跟CRV上一代的老車比就好?
但是開版的說是要跟這一代的5速CRV比較內...
...

北區茶農--周爸(tm21)

2010/07/06 19:01:08

發文

#2287138 IP 75.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 tm21 (周 爸) 所寫


終傳比~~開板的可能不知道有這東西唷~~

你強人所難了


那你倒說說看你的crv二代4AT終傳有多少

你還不是啥山路超車小孩吃早餐的
沒辦法~路上有太多龜車路隊長,真巧同一品牌的機率蠻高的

4AT似乎也還蠻強的,是吧😆
還是你那顆4AT是honda f1 racing幫你特製的???😆
同樣是,別廠牌的4AT就被你罵得一文不值
現在推出Altis推出CVT你又說CVT爛了
說來說去你到底想說啥
還不是只有honda做的才是好




honda_crv2 4at我也不是很滿意~crv3之後就有換5at


toyota都什麼年代了😞

至於cvt,只能說新世代的東西,省錢的東西,我還是喜歡普通齒輪箱的。
豐田的車都沒問題的!! 就算有問題一定是車主的問題 全球性的招回報導,都是假的

sunvispa(sunvispa)

2010/07/06 19:09:43

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#2287153 IP 12.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 sunvispa (sunvispa) 所寫
回應 tm21 (周 爸) 所寫


終傳比~~開板的可能不知道有這東西唷~~

你強人所難了


那你倒說說看你的crv二代4AT終傳有多少
你還不是啥山路超車小孩吃早餐的
4AT似乎也還蠻強的,是吧😆
還是你那顆4AT是honda f1 racing幫你特製的???😆
同樣是,別廠牌的4AT就被你罵得一文不值
現在推出Altis推出CVT你又說CVT爛了
說來說去你到底想說啥
還不是只有honda做的才是好




所以你認為RAV4要跟CRV上一代的老車比就好?
但是開版的說是要跟這一代的5速CRV比較內...


RAV4的4AT是很爛
但是好像也不是那麼差吧,沒你們說的那樣一文不值吧
要不然為啥tm21網友的4AT那麼厲害

回應 tm21 (周 爸) 所寫

我兒子女兒出生開始都有帶著趴趴造

體內的平衡系統..自行訓練很好

經常在山路超車的時候,他們一邊吃著早餐😆


4AT能做到這種水準,對家庭車還不夠嗎?
4AT能做到這種水準,對家庭車還不夠嗎?
4AT能做到這種水準,對家庭車還不夠嗎?

兩手空空(austin72)

2010/07/06 19:11:28

發文

#2287159 IP 75.66.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 tm21 (周 爸) 所寫


終傳比~~開板的可能不知道有這東西唷~~

你強人所難了


那你倒說說看你的crv二代4AT終傳有多少
你還不是啥山路超車小孩吃早餐的
4AT似乎也還蠻強的,是吧😆
還是你那顆4AT是honda f1 racing幫你特製的???😆
同樣是,別廠牌的4AT就被你罵得一文不值
現在推出Altis推出CVT你又說CVT爛了
說來說去你到底想說啥
還不是只有honda做的才是好



怪了, 拿 RAV4 和 CRV2 比? 😞
那, 拿 Camry 的 5AT/6AT 來和 RAV4 比, 自家人比最公平了, 對吧? 😰
死生契闊,與子成說。執子之手,與子偕老。

sunvispa(sunvispa)

2010/07/06 19:18:22

發文

#2287170 IP 12.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tm21 (周 爸) 所寫

至於cvt,只能說新世代的東西,省錢的東西,我還是喜歡普通齒輪箱的。


好新的論點,我以前從來沒聽過耶😲
聽說nissan一直在cvt上不遺餘力,三菱lancer,colt也都是用cvt了
原來都不是為了省油啊
是為了讓廠商省錢的東西囉
所以T排,M排,N牌都是愛省成本的黑心廠商是吧

你怎麼以前都不說呢,剛好altis用cvt時才說,好巧喔
真的好巧喔,時間選得真好
真的好巧喔,時間選得真好
真的好巧喔,時間選得真好

希望以後civic不要也改用CVT啊,要不然我看你要怎麼自圓其說
希望以後civic不要也改用CVT啊,要不然我看你要怎麼自圓其說
希望以後civic不要也改用CVT啊,要不然我看你要怎麼自圓其說

下水道清潔工(observer)

2010/07/06 19:35:01

發文

#2287209 IP 83.20.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sunvispa (sunvispa) 所寫
回應 tm21 (周 爸) 所寫

至於cvt,只能說新世代的東西,省錢的東西,我還是喜歡普通齒輪箱的。


好新的論點,我以前從來沒聽過耶😲
聽說nissan一直在cvt上不遺餘力,三菱lancer,colt也都是用cvt了
原來都不是為了省油啊
是為了讓廠商省錢的東西囉
所以T排,M排,N牌都是愛省成本的黑心廠商是吧

你怎麼以前都不說呢,剛好altis用cvt時才說,好巧喔
真的好巧喔,時間選得真好
真的好巧喔,時間選得真好
真的好巧喔,時間選得真好

希望以後civic不要也改用CVT啊,要不然我看你要怎麼自圓其說
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這口吻蠻炳淑的...
打鳥燈車都撞爛吧
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