絕對上, webber是對的, 車速無法100%發揮
相對上, webber只是在說一件落後隊友的車手都會做的事
人之常情
真正要榨出100%的車速, 就該有可隨時換胎, 不限轉, 爆缸, 還有收油的嘶嘶聲..
但F1早就不是以前 [看速度] [聽聲音] 時代的F1
倍耐力的契約到明年, 目前在談延長中..
車隊或車手應該要想的, 是怎麼突破, 怎麼贏別人
因為F1遊戲規則早就不是在榨極速了
80年代靠馬力拿冠軍, 90年代靠馬力/空力, 00年代靠空力, 若12年靠胎力我也不會意外
雖然感覺愈來愈不好看, 但是觀眾卻愈來愈多, 我看也是我自己的問題
但老車手同時也要問自己同樣的問題!
為何新車手的輪胎適應力普遍更強!
| |||
相對與絕對的問題 絕對上, webber是對的, 車速無法100%發揮 相對上, webber只是在說一件落後隊友的車手都會做的事 人之常情 真正要榨出100%的車速, 就該有可隨時換胎, 不限轉, 爆缸, 還有收油的嘶嘶聲.. 但F1早就不是以前 [看速度] [聽聲音] 時代的F1 倍耐力的契約到明年, 目前在談延長中.. 車隊或車手應該要想的, 是怎麼突破, 怎麼贏別人 因為F1遊戲規則早就不是在榨極速了 80年代靠馬力拿冠軍, 90年代靠馬力/空力, 00年代靠空力, 若12年靠胎力我也不會意外 雖然感覺愈來愈不好看, 但是觀眾卻愈來愈多, 我看也是我自己的問題 但老車手同時也要問自己同樣的問題! 為何新車手的輪胎適應力普遍更強! | |||
我看F1 不是要看輪胎 怎樣讓車子跑不下去....然後輪胎供應商 再來沾沾自喜!!
我要看的是 車隊 車手 車子.....都發揮到極限 互相較勁.....
而不是 OH~我輪胎不行了....我閃邊!!😞
於
2012/05/25 11:27:27
發文IP 246.160.*.*
於
2012/05/25 11:28:38
發文IP 246.160.*.*
於
2012/05/25 11:29:33
發文IP 246.160.*.*
於
2012/05/25 11:31:10
發文IP 246.160.*.*
| |||
相對與絕對的問題 絕對上, webber是對的, 車速無法100%發揮 相對上, webber只是在說一件落後隊友的車手都會做的事 人之常情 真正要榨出100%的車速, 就該有可隨時換胎, 不限轉, 爆缸, 還有收油的嘶嘶聲.. 但F1早就不是以前 [看速度] [聽聲音] 時代的F1 倍耐力的契約到明年, 目前在談延長中.. 車隊或車手應該要想的, 是怎麼突破, 怎麼贏別人 因為F1遊戲規則早就不是在榨極速了 80年代靠馬力拿冠軍, 90年代靠馬力/空力, 00年代靠空力, 若12年靠胎力我也不會意外 雖然感覺愈來愈不好看, 但是觀眾卻愈來愈多, 我看也是我自己的問題 但老車手同時也要問自己同樣的問題! 為何新車手的輪胎適應力普遍更強! | |||
話說...現在哪一支車隊不是這樣?問題在於,你贏了這一站,下一站變成了陪公子讀書,要命的是:問題在哪沒人知道,所以大家都在尋求怎麼突破怎麼奪冠,但沒人敢掛保證這一站好,到了下一站會怎麼樣,根本上就像Red bull老闆說的:摸彩樂,現今的F1就是這幅德性,戰力無一致性,依照這個觀點,既然你也認為是比胎力,那跟誰適應輪胎與否又有什這麼絕對性?Red bull領隊Christian Horner也說了:相信Williams也不知道自己在西班牙為什麼這麼強...哈哈
年輕車手比較能適應嗎?過去幾個分站冠軍裡除了Rosberg、Vettel、Maldonado其他如:Button、Alonso皆是中生代,但即便是最年輕的世界冠軍一如Vettel,巴林之前之後也從火星墜入凡塵,Rosberg中國站之前之後也好不到哪去,Maldonado更是像中了頭彩,反而是中生代的Alonso、Raikkonen表現比較一致
| ||||||||||||
話說...現在哪一支車隊不是這樣?問題在於,你贏了這一站,下一站變成了陪公子讀書,要命的是:問題在哪沒人知道,所以大家都在尋求怎麼突破怎麼奪冠,但沒人敢掛保證這一站好,到了下一站會怎麼樣,根本上就像Red bull老闆說的:摸彩樂,現今的F1就是這幅德性,戰力無一致性,既然你也認為是比胎力,那跟誰適應輪胎與否又有什這麼絕對性?Red bull領隊Christian Horner也說了:相信Williams也不知道自己在西班牙為什麼這麼強...哈哈 年輕車手比較能適應嗎?過去幾個分站冠軍裡除了Rosberg、Vettel、Maldonado其他如:Button、Alonso皆是中生代,但即便是最年輕的世界冠軍一如Vettel,巴林之前之後也從火星墜入凡塵,Rosberg中國站之前之後也好不到哪去,Maldonado更是像中了頭彩 | ||||||||||||
不同意
若Vettel之前拿冠軍, 空力是給他最大的優勢, 研究出省胎策略的車隊與車手, 也會是最後的冠軍
總有幾個車手可以拿好幾站冠軍, 他就是冠軍...遊戲規則就是這樣
我很難想像今年的冠軍會是個沒實力靠省輪胎贏的, 可能嗎?
輪胎充其量只是讓今年的F1有更多的變數, 但我覺對不贊成這讓公平性出問題, 也不認為這樣會看不出實力
當你所有觀點都用較客觀的相對來看, 你看今年年輕車手跟去年的表現, 這差異性還不大嗎
兄弟, 才跑5場而已!
於
2012/05/25 11:49:23
發文
中國,巴林,西班牙前提都是竿位車手拿冠軍
馬來西亞說難聽點是麥隊自己pit出包
想贏,排位賽就拿出成績來,大家都是用軟胎
不可能搞到人人拿冠軍的😰
| ||||||||||||||||||||||
不同意 若Vettel之前拿冠軍, 空力是給他最大的優勢, 研究出省胎策略的車隊與車手, 也會是最後的冠軍 總有幾個車手可以拿好幾站冠軍, 他就是冠軍...遊戲規則就是這樣 我很難想像今年的冠軍會是個沒實力靠省輪胎贏的, 可能嗎? 輪胎充其量只是讓今年的F1有更多的變數, 但我覺對不贊成這讓公平性出問題, 也不認為這樣會看不出實力 當你所有觀點都用較客觀的相對來看, 你看今年年輕車手跟去年的表現, 這差異性還不大嗎 兄弟, 才跑5場而已! | ||||||||||||||||||||||
省胎 當然也沒用...因為輪胎變數太大!!
所有車隊都一樣 摸不著頭緒....所以沒有公平性問題!!
只有輪胎 問題!!😵
於
2012/05/25 12:17:56
發文IP 246.160.*.*
於
2012/05/25 12:19:04
發文IP 246.160.*.*
於
2012/05/25 12:22:26
發文IP 246.160.*.*
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
省胎 當然也沒用...因為輪胎變數太大!! 所有車隊都一樣 摸不著頭緒....所以沒有公平性問題!! 只有輪胎 問題!!😵 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
答對!
就是變數太大,各車隊戰力無一致性,見微知著,都過五場已經回到歐陸板塊了,車隊都還無法掌握變數,這種F1還不是摸彩嗎?
試問,既然找出最佳省胎方案的車隊會是最後冠軍,那麼...Red bull既然贏了巴林,為啥搞不懂西班牙?Mercedes AMG贏了中國為何就疲軟無所長進?McLaren呢?這些都是頂尖車隊,難道是因為連他們自己都無法參透輪胎的變因有多大?這個論點若成立,那麼目前所有拿下分站冠軍的車隊,都只是中獎而已
所謂年輕車手今年翻紅的狀況,不過是種假象,這跟公平性也無關,我要強調的都是輪胎表現一致性的問題,倍耐力輪胎沒有一致性才是最可怕的變數,這看法已經夠客觀了
看看車手最近的看法大都類似: "無法理解為何上一站那樣這一站變那樣..."答案其實已經很明顯
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
就是變數太大,各車隊戰力無一致性,見微知著,都過五場已經回到歐陸板塊了,車隊都還無法掌握變數,這種F1還不是摸彩嗎? 試問,既然找出最佳省胎方案的車隊會是最後冠軍,那麼...Red bull既然贏了巴林,為啥搞不懂西班牙?Mercedes AMG贏了中國為何就疲軟無所長進?McLaren呢?這些都是頂尖車隊,難道是因為連他們自己都無法參透輪胎的變因有多大?這個論點若成立,那麼目前所有拿下分站冠軍的車隊,都只是中獎而已 所謂年輕車手今年翻紅的狀況,不過是種假象,這跟公平性也無關,我要強調的都是輪胎表現一致性的問題,倍耐力輪胎沒有一致性才是最可怕的變數,這看法已經夠客觀了 看看車手最近的看法大都類似: "無法理解為何上一站那樣這一站變那樣..."答案其實已經很明顯 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
才跑了5站, 還有多很多的15站要跑, 除非你能預測未來的15站冠軍都不同, 若跑完20站, 保證你無法從結果推論輪胎!
但還有其他合理的推測可以解釋前5冠都不同
你的論述, 都是主觀論述
因為前五冠車手都不同, 因此推論是輪胎的問題?
就像是說地會濕, ㄧ定是天下雨所致的邏輯錯誤
倒過來才是對的
年輕車手翻紅, 絕不是假象, 如果你這兩年有關注過這7, 8個新秀
這些車手在6冠夾擊下, 表現還多勝kimi button alonso等冠軍出道時的表現
我的論點是, 雖然輪胎在今年是個大變數, 但是車隊/車手的實力, 還是可以受檢定
只有落後的車手, 才會怪罪輪胎, 領先的車手, 最多只會說輪胎有些難駕馭, 但沒人說過我真的贏得很僥倖
horner也說, 誰能最快掌握到輪胎的特性, 保持穩定性, 就會是最後的冠軍
這跟摸彩扯不上邊吧, 是看哪個車隊最先找到方向
輪胎的不一致性? 是說輪胎在一樣的設定一樣的環境下, 會有不同的損耗結果?
那倍耐力的品質真的有問題...
大家都在猜
如果覺得這樣很刺激
乾脆以後每站開賽前一天再抽籤決定這站用什麼胎
讓車隊調教時自己下賭注
說不定到時HRT會拿分站冠軍!
夠精采吧?
於
2012/05/25 16:01:09
發文IP 246.160.*.*
於
2012/05/25 16:04:57
發文IP 246.160.*.*
於
2012/05/25 16:05:53
發文IP 246.160.*.*
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
才跑了5站, 還有多很多的15站要跑, 除非你能預測未來的15站冠軍都不同, 若跑完20站, 保證你無法從結果推論輪胎! 但還有其他合理的推測可以解釋前5冠都不同 你的論述, 都是主觀論述 因為前五冠車手都不同, 因此推論是輪胎的問題? 就像是說地會濕, ㄧ定是天下雨所致的邏輯錯誤 倒過來才是對的 年輕車手翻紅, 絕不是假象, 如果你這兩年有關注過這7, 8個新秀 這些車手在6冠夾擊下, 表現還多勝kimi button alonso等冠軍出道時的表現 我的論點是, 雖然輪胎在今年是個大變數, 但是車隊/車手的實力, 還是可以受檢定 只有落後的車手, 才會怪罪輪胎, 領先的車手, 最多只會說輪胎有些難駕馭, 但沒人說過我真的贏得很僥倖 horner也說, 誰能最快掌握到輪胎的特性, 保持穩定性, 就會是最後的冠軍 這跟摸彩扯不上邊吧, 是看哪個車隊最先找到方向 輪胎的不一致性? 是說輪胎在一樣的設定一樣的環境下, 會有不同的損耗結果? 那倍耐力的品質真的有問題... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
基本上,我實在搞不懂你在說啥了
我啥時說每個分站冠軍各有其人?你這種客觀叫人無從理解,若說今年世界冠軍只能拿下幾個不多的分站冠軍,我倒是贊成,每站皆有不同的車手....哈,可是你說的
所以..."就像是說地會濕, ㄧ定是天下雨所致的邏輯錯誤"的反過來是啥?天濕了,所以是地下的?不了...
"但還有其他合理的推測可以解釋前5冠都不同"←又是啥?
"但沒人說過我真的贏得很僥倖"←那你更應該理解沒人會說:我落後所以我很爛
"這跟摸彩扯不上邊吧, 是看哪個車隊最先找到方向"←摸彩是紅牛老闆說的,Christian Horner那種官方措辭你當真?那"方向"指的是啥?你問問前五個冠軍得主,搞不好五個答案....那就是沒答案。
好吧~各有堅持也為了避免雞同鴨講,我看沒有討論下去的必要,別說了,看比賽吧!
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
基本上,我實在搞不懂你在說啥了 我啥時說每個分站冠軍各有其人?你這種客觀叫人無從理解,若說今年世界冠軍只能拿下幾個不多的分站冠軍,我倒是贊成,每站皆有不同的車手....哈,可是你說的 所以..."就像是說地會濕, ㄧ定是天下雨所致的邏輯錯誤"的反過來是啥?天濕了,所以是地下的?不了... "但還有其他合理的推測可以解釋前5冠都不同"←又是啥? "但沒人說過我真的贏得很僥倖"←那你更應該理解沒人會說:我落後所以我很爛 "這跟摸彩扯不上邊吧, 是看哪個車隊最先找到方向"←摸彩是紅牛老闆說的,Christian Horner那種官方措辭你當真?那"方向"指的是啥?你問問前五個冠軍得主,搞不好五個答案....那就是沒答案。 好吧~各有堅持也為了避免雞同鴨講,我看沒有討論下去的必要,別說了,看比賽吧! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
應該有很多人看得懂我寫的, 不勉強
理則學的PQ原理, 這種邏輯的基礎若沒有, 你當然看不懂
若你用了3次摸彩在自己的文章中, 沒說引用, 最後說這不是你的意思或是也沒有同感, 你的文章應該都沒辦法讀吧
你說的最好的一句, 就是最後一句
於
2012/05/25 19:52:13
發文IP 242.44.*.*
於
2012/05/25 19:53:08
發文IP 242.44.*.*
於
2012/05/25 19:54:03
發文IP 242.44.*.*
於
2012/05/25 19:55:44
發文IP 242.44.*.*
於
2012/05/25 19:57:24
發文IP 242.44.*.*
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
應該有很多人看得懂我寫的, 不勉強 理則學的PQ原理, 這種邏輯的基礎若沒有, 你當然看不懂 若你用了3次摸彩在自己的文章中, 沒說引用, 最後說這不是你的意思或是也沒有同感, 你的文章應該都沒辦法讀吧 你說的最好的一句, 就是最後一句 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
喔,是喔~理則學,好深奧哩
你意思是..你很有學問所以我應該看不懂你所說的?是看不懂啊?我沒有想要懂你那套啊~你誤會好深就算了,怎麼?現在感覺有點開始人身攻擊了,看不懂所以沒邏輯就是了,你那套要不要留給看得懂的人比較好些?
我雖沒有表示引用,但也沒有說那不是我的意思或沒有同感吧?你很會貼標籤嘛,難道這不是紅牛老闆開的頭?你看不懂不要勉強啊,我這麼粗俗沒邏輯的人,豈能要你這博學多問的學者理解其意,只是沒想到你用頂上那顆日理萬機才高八斗的金頭腦看F1就是了,別誤會啊~我崇拜你啊(←這句更棒!)
於
2012/05/25 20:29:24
發文
你們兩位 是怎麼了....😰
但我可以確定的是當今F1真的被輪胎過度的主宰了。
應該說倍耐力本身問題是該檢討的。
當你看到AMG剛開季還在為了輪胎過度磨耗苦惱時...
沒想到隔一站居然變成磨不到輪胎?
我不認為那些工程師在收集數據後會把車改的那麼極端。
再來麥隊也出現了出乎預料的問題,居然在低溫時輪胎磨損更嚴重...
JB絕對是省胎王,但今年我們卻看不到他有省到胎,反倒是HAM感覺比較有一套。
我絕對不會相信是HAM突然開竅,因為他不是省胎型車手。
另外牛車的空力技術我相信還是頂尖,並且應該對保胎也還是很有一套。
但碰到今年的倍耐力也都摸不著頭緒。
我想各隊的工程師其實現在非常頭痛,因為輪胎的特性實在是沒辦法了解。
該如何調車、改車,我想會因為輪胎不明朗的特性而變得非常困難。
最後,WEBBER是砲王沒錯,只是我沒想到倍耐力的鳥胎居然會讓他壓力大道打自己臉。
老舒剛砲完輪胎時,WEBBER的論點可是完全不同的。
沒想到才隔幾週就讓他變了一個人,還真有趣。😆
一套胎衰退快是可以接受的,但如果一瞬間馬上讓你差了一秒多快兩秒...那就太扯了。
這樣的胎要讓工程師和車手找到甜蜜點,我想是非常困難的。
別說老車手適應輪胎的能力差,這五站我根本看不出來誰隊輪胎管理有一套。
在我眼裡大概只有ALONSO算是做得最好的,但他還算是年輕車手嗎?😌
我相信幾乎大家都在賭運氣,誰也摸不著頭緒,也許這場很順,下一場就吃鱉了。
JB的駕駛風格一路走來都是平順省胎,今年也只有一戰拿到冠軍,其他表現平平。
我想談到輪胎控管如果拿JB當例子應該很好,只是我們卻看到他也是掙扎的。
所以我想答案應該很清楚了...😆
車子不能百分百發揮性能
完全受制於輪胎
而輪胎顯然完全沒人能搞懂 這就叫最最高等級的賽事!
12圈排位賽 兩個輪胎商 恢復進站加油
比車手技術 比車隊科技 比策略 比輪胎配方
好像才比較好看吼!!
目前五站五冠軍 又每個人都搞不太清楚為何自己的車表現落差那麼大
不是很像瞎子摸象嗎? 獲得勝利的那一刻都以為自己摸到的就是大象的完整模樣
摸到象腿的說大象像大樹
摸到象鼻的說大象像水管
摸到象尾巴的說大象像繩子
摸到象耳的說大象像扇子
其實 我還真有點懷疑倍耐力自己是否真的有懂自己做出來的東西!
關於alonso開著之前大家都覺得沒救的紅車,積分現在卻還在第一名這件事
我突然想到一個有點阿Q的答案
會不會就是因為紅車在各方面呈現出來的結果都不夠反應他們當初所宣稱的極端設計
所以反而受影響最小 😰
這次怎麼自婊了哩?!😲😆😝😌
於
2012/05/26 02:08:17
發文
稱他們為老將也不為過...
於
2012/05/26 03:53:18
發文
在巴林大獎賽上,舒馬赫曾經批評過倍耐力輪胎。如今澳大利亞車手也加入了他的行列。韋伯說和現在相比,他更喜歡以前那種可以把賽車開出最高時速的感覺,可是現在新輪胎的使用讓他無法再找到以前的風馳電掣。
“過去一段時間以來,F1規則一直在改變,這讓車手總是處於不斷適應的階段。我們最開始進站時既可以換輪胎又可以加油,那個時候的比賽你可以開得非常具有競爭性。 ”在當地時間週三,韋伯在接受采訪時表示。 “但是到了2010年,我們可以進站換胎不可以加油。比賽因此而發生了改變,開始考驗車手以及賽車的持久性。這導致了我們的必須改變自己的駕駛風格,每個人都小心翼翼地使用每一升燃油。”
後來不止是輪胎,而是換成了倍耐力輪胎。 “現在我們換成了倍耐力,這種輪胎和以往我們用過的都不一樣。已經不斷在改變風格的車手還得繼續做出調整,除了郵箱要照顧,現在還有輪胎要保護。”
和舒馬赫不同,韋伯曾經用過倍耐力輪胎贏過一項分站賽。正是因為如此,他知道倍耐力輪胎的特點。 “你根本無法把賽車的性能發揮到極致,永遠不應該以百分百的狀態去比賽。我們都喜歡速度,希望自己跑得更快,可事實是你不能。你隨時隨地都要想到'我得堅持到最後一圈',持續性是最重要的,超越了速度。如果可能,我願意回到原來那個可以風馳電掣的時代。”
--------------------------------
哈,受不了了才會說實話