回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 手排180匹/4500rpm, 扭力20kgm/2000rpm,車重1300kg 手排150匹/6000rpm, 扭力40kgm/4500rpm,車重1300kg 假設有剛好以上基本條件,且兩車其它因素皆相同時: 兩車併行且檔位皆為二檔,刻意維持4500rpm,然後一起加速,誰移動會比較快?? 😇 第一台車扭力20kgm在4500rpm是到不了180hp的 頂多只會有120~130匹 第二台車4500rpm有40kgm 拉到6000rpm扭力掉到30kgm最少也還有240匹 第二台車肯定比較快😆

沒想到有這麼多人熱烈討論假設性問題
其實只要細看...題目中處處陷阱
1.180匹...配20公斤扭力==>應該是NA車...例如20年潛BMW 525..就是189匹+24.5公斤
2.150匹...配40公斤扭力==>應該是柴油渦輪車...例如目前的T5..6速手排就是140匹+35公斤

加速性與尾速...怎麼比客倌自行體會囉

PS.其實出題者還忽略了最重要的齒輪比
這也就是不同款車...有人2檔輕鬆來到60KM...
有些車踩到紅線...2檔時速也到不了60KM的緣故囉

	回應 madison (私人空間) 所寫
	回應 a934558 (K23A1) 所寫 我只知道NA的CR-V 2.0賣的比U6 Turbo 2.0貴而且跑輸人家😆 要是TURBO還跑輸同排氣量的NA, 那這車廠也可以收起來了 況且..HONDA性能版的NA2.0要贏LUXGEN的TURBO可說輕而易舉... 你拿性能版的引擎來比一般版本的引擎,則是你一貫混淆的伎倆.. 至於價錢的問題,台灣車的定價是以市場車輛妥善率來訂定的(也就是口碑) LUXGEN的品質算是有口皆悲了吧 至於配備,這東西政府沒強制規定的話 就只能看市場走向 隨廠商決定 簡單說 市場走向可由車廠評價看出.. 😌 我好期待你開著你最愛的三菱跑車橫掃台灣賽車界... 你可以先去TRC被打臉...😆😆

現在的本田車也只會靠比人家高的售價來贏人而已😌

至於車輛妥善率 去年本田是召回的冠軍 本田車的確是好車呀😌


2013年汽車召回排行榜
http://finance.sina.com.cn/consume/qyzh/20131030/073417160146.shtml




截止2013年10月29日國家質檢總局公佈的汽車召回數據統計
　　中新網10月30日電(汽車頻道劉博) 從2013年1月1日至今日，國家質量監督檢驗檢疫總局(以下簡稱“國家質檢總局”)共發布66條汽車召回通告，共召回1881557輛車，其中涉及20家汽車公司31個汽車品牌。召回最多的是本田408069輛、大眾388044輛、鈴木365506輛和寶馬244381輛；從發布召回信息來看，大眾集團發布(包括奧迪、保時捷、蘭博基尼、賓利)8條、現代起亞集團6條、豐田(包括雷克薩斯)6條、寶馬5條。同時，發布的召回信息包括該品牌進口車型以及在華的合資車型。

　　從國家質檢總局數據來看，由於品牌單一，寶馬品牌召回信息5條居首，而大眾由於品牌眾多細分下來單品牌最多2條召回信息。從召回原因來看，召回的主要問題集中在發動機、懸掛/制動系統、傳動系統和電子電器，這些缺陷很可能會造成大的人身傷害和財產損失。


　　目前的召回公告主要由國外品牌的進口車型和合資車型居多，自主品牌車型召回僅4家共7條。有專家指出，召回是體現企業責任的表現，如果某個品牌一點問題沒有不符合辯證規律，企業在發現問題時主動開始召回是對產品負責的表現。近年來隨著市場的成熟和消費觀念的改變，消費者對召回的態度從否認到逐步地接受，召回讓企業自身的形象提升，也得到更多的消費者認可。

　　根據我國《缺陷汽車產品召回管理規定》的相關條款，汽車召回是指按照《規定》要求的程序，由製造商選擇修理、更換、收回等方式消除其產品可能引起人身傷害、財產損失的缺陷過程。從國內外的召回案例來看，汽車召回幾乎都是通過免費修理或換件的方式解決缺陷問題的。

　　所有召回都要通過官方網站和公共媒體對外發布，製造商還要通過電話、郵件等多種方式通知車主。因此車主需要要在汽車經銷商或製造商那裡登記真實有效的聯繫方式。如果您發現有相關車型的召回但卻沒有接到廠家通知，可以主動聯繫製造商和當地經銷商，諮詢您的車輛是否在召回範圍內。在給他們打電話之前，應將行駛本放在手邊，對方可能需要您提供車輛識別代碼(VIN)和發動機號等信息。

	回應 a54119119 (禿鷹) 所寫
	回應 f1insight (F1Insight) 所寫 回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 手排180匹/4500rpm, 扭力20kgm/2000rpm,車重1300kg 手排150匹/6000rpm, 扭力40kgm/4500rpm,車重1300kg 假設有剛好以上基本條件,且兩車其它因素皆相同時: 兩車併行且檔位皆為二檔,刻意維持4500rpm,然後一起加速,誰移動會比較快?? 😇 第一台車扭力20kgm在4500rpm是到不了180hp的 頂多只會有120~130匹 第二台車4500rpm有40kgm 拉到6000rpm扭力掉到30kgm最少也還有240匹 第二台車肯定比較快😆 沒想到有這麼多人熱烈討論假設性問題 其實只要細看...題目中處處陷阱 1.180匹...配20公斤扭力==>應該是NA車...例如20年潛BMW 525..就是189匹+24.5公斤 2.150匹...配40公斤扭力==>應該是柴油渦輪車...例如目前的T5..6速手排就是140匹+35公斤 加速性與尾速...怎麼比客倌自行體會囉 PS.其實出題者還忽略了最重要的齒輪比 這也就是不同款車...有人2檔輕鬆來到60KM... 有些車踩到紅線...2檔時速也到不了60KM的緣故囉

我指出的是那些轉速是不合乎物理邏輯的假設
所以無從比較
要比較要先把轉速設定在合邏輯的範圍內
才能接下來再討論齒比的問題

20公斤米的扭力以N/A車來說
假設扭力平原直到6500轉 那要輸出180匹也要拉到6500左右才有
4500rpm是沒有這個輸出的

40公斤米的柴油車拉的到6000轉不存在...
如果40公斤米跟150匹的假設併存 那轉速頂多2700rpm最大馬力就出來了

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 手排180匹/4500rpm, 扭力20kgm/2000rpm,車重1300kg 手排150匹/6000rpm, 扭力40kgm/4500rpm,車重1300kg 假設有剛好以上基本條件,且兩車其它因素皆相同時: 兩車併行且檔位皆為二檔,刻意維持4500rpm,然後一起加速,誰移動會比較快?? 😇 第一台車扭力20kgm@2000rpm在4500rpm是到不了180hp的 除非扭力在4500rpm增加到30kgm左右 不然頂多只會有120~130匹 第二台車4500rp😲m有40kgm 拉到6000rpm扭力掉到30kgm最少也還有240匹 第二台車肯定比較快😆

出題的人真的沒有常識，扭力與馬力都沒計算概念，這樣出錯題有人終於提出來。

	回應 930103 (ken) 所寫
	回應 f1insight (F1Insight) 所寫 回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 手排180匹/4500rpm, 扭力20kgm/2000rpm,車重1300kg 手排150匹/6000rpm, 扭力40kgm/4500rpm,車重1300kg 假設有剛好以上基本條件,且兩車其它因素皆相同時: 兩車併行且檔位皆為二檔,刻意維持4500rpm,然後一起加速,誰移動會比較快?? 😇 第一台車扭力20kgm@2000rpm在4500rpm是到不了180hp的 除非扭力在4500rpm增加到30kgm左右 不然頂多只會有120~130匹 第二台車4500rp😲m有40kgm 拉到6000rpm扭力掉到30kgm最少也還有240匹 第二台車肯定比較快😆 出題的人真的沒有常識，扭力與馬力都沒計算概念，這樣出錯題有人終於提出來。

感謝指教 🙂

主要是因為馬力的單位是被定義為「一匹能拉動 33,000 磅並以每分鐘 1 英尺走動的馬所作的功率」
小弟數理很爛,不知道扭力是否能與馬力一起討論,才想出如此無常識的題目 😇

單純只是想知道兩者之間在巔峰值的"移動"的差別 😵

	回應 madison (私人空間) 所寫
	這麼巧!! 我的車 一檔拉到底52km/h左右 二檔拉到底83km/h左右.. 原來我們是車友...🙂

是有改齒比還是終傳喔?! 二檔才83km/h? 😲😇

	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫
	回應 esp6srs (老Q是一台好玩的車) 所寫 「兩車刻意維持4500轉一起移動」的條件之下 起步到4500轉的話是40kgm贏面最大 因為相差高達一半XD 隨著行駛時間越長 還是180P略佔優勢(差別不大) 這只是一個陷阱題目 計算公式我就不知道了 只是覺得題目很有趣 就閒聊回覆 如有困擾請勿介意😀 應當是陷阱題 😇 因為其實小弟假設的是"雙方已經是時速60km/hr左右,而轉速剛好4500轉情況之下" 這樣主要是看馬力與扭力的單位,但在一開始以物理學來講似乎就不同了,才會請教專科的來釋疑 😇

所謂的陷阱就是
180P/4500轉對上40KGM/4500轉
不管轉速合不合邏輯
不管是NA還是柴油車
如果已經是時速60左右在移動
理論上還是馬力大贏面最大
因為我們都被教導看馬力扭力單位

就好像考試卷出的題目一樣
我猜可能你希望能有一套公式去計算
同轉速下兩車之間馬力扭力互相衝突的部分

這就要看你是比
加速快
還是尾速快
因為這兩個是不同的單位跟作用
所以沒得比XD

所以我才說這個題目是很有趣的
用輕鬆的方式去看待就好了
我猜公式或者物理學也只會算出兩個不同的結果XD

	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫
	回應 930103 (ken) 所寫 回應 f1insight (F1Insight) 所寫 回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 手排180匹/4500rpm, 扭力20kgm/2000rpm,車重1300kg 手排150匹/6000rpm, 扭力40kgm/4500rpm,車重1300kg 假設有剛好以上基本條件,且兩車其它因素皆相同時: 兩車併行且檔位皆為二檔,刻意維持4500rpm,然後一起加速,誰移動會比較快?? 😇 第一台車扭力20kgm@2000rpm在4500rpm是到不了180hp的 除非扭力在4500rpm增加到30kgm左右 不然頂多只會有120~130匹 第二台車4500rp😲m有40kgm 拉到6000rpm扭力掉到30kgm最少也還有240匹 第二台車肯定比較快😆 出題的人真的沒有常識，扭力與馬力都沒計算概念，這樣出錯題有人終於提出來。 感謝指教 🙂 主要是因為馬力的單位是被定義為「一匹能拉動 33,000 磅並以每分鐘 1 英尺走動的馬所作的功率」 小弟數理很爛,不知道扭力是否能與馬力一起討論,才想出如此無常識的題目 😇 單純只是想知道兩者之間在巔峰值的"移動"的差別 😵

http://classroom.u-car.com.tw/classroom-detail.asp?cid=27
什麼是馬力

說到車的性能，一般人第一個想到的就是馬力。什麼是馬力呢？馬力是功率單位之一，而不是力量的單位。什麼是功率呢？功率的定義是：單位時間內所作的功。換句話說，對車子來講，就是在一定的時間內所產生供給車子運動的能量多寡。再打個比方，同樣的工作量，有人可能很快做完，有人很慢，做得快的人表示他在每一段時間內所完成的工作量，一定比慢的人多，我們稱之為工作效率高。相同的，在同樣時間內，能夠提供越多能量的引擎，它的功率越大，也就是馬力越大。

一般都說「馬力大的車比較夠力」，當然，馬力的確和引擎的出力有關，但是我們可以就一個簡單的物理學公式，認識馬力(功率)、力量與速度間的關係。式子是這樣的：功率=力量*速度。舉例來說，一個很有力的人，能在5分鐘內搬5包白米爬三層樓；而另一個人比較沒力，但腳程很快，同樣的路程雖只能搬一包白米，卻能在1分鐘達成。經計算，有力但走得慢的人，和沒力但走得快的人，其實功率是一樣的。所以同樣是300hp馬力的車，跑車就能有很高的極速，而貨車則有很大的載重量。


扭力是什麼

在我們看到汽車的性能資料時，除了會注意到馬力的大小之外，還有一個值得注意的性能就是扭力的大小。扭力為引擎在運轉速時所輸出的扭矩，講白一點，就是引擎的出力。扭矩或扭力是針對旋轉運動的物體說的，因為引擎的驅動力，從飛輪經過變速箱傳遞到車輪，都是在旋轉狀態下。對於駕駛者，能感受到的就是車輛加速的力量，所以我們說一部車很夠力，是因為感受到引擎強大扭力所產生的加速力。
http://classroom.u-car.com.tw/classroom-detail.asp?cid=30

	回應 esp6srs (老Q是一台好玩的車) 所寫
	所謂的陷阱就是 180P/4500轉對上40KGM/4500轉 不管轉速合不合邏輯 不管是NA還是柴油車 如果已經是時速60左右在移動 理論上還是馬力大贏面最大 因為我們都被教導看馬力扭力單位 就好像考試卷出的題目一樣 我猜可能你希望能有一套公式去計算 同轉速下兩車之間馬力扭力互相衝突的部分 這就要看你是比 加速快 還是尾速快 因為這兩個是不同的單位跟作用 所以沒得比XD 所以我才說這個題目是很有趣的 用輕鬆的方式去看待就好了 我猜公式或者物理學也只會算出兩個不同的結果XD

+1. 應當像大大說的🙂

	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫
	回應 930103 (ken) 所寫 回應 f1insight (F1Insight) 所寫 回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 手排180匹/4500rpm, 扭力20kgm/2000rpm,車重1300kg 手排150匹/6000rpm, 扭力40kgm/4500rpm,車重1300kg 假設有剛好以上基本條件,且兩車其它因素皆相同時: 兩車併行且檔位皆為二檔,刻意維持4500rpm,然後一起加速,誰移動會比較快?? 😇 第一台車扭力20kgm@2000rpm在4500rpm是到不了180hp的 除非扭力在4500rpm增加到30kgm左右 不然頂多只會有120~130匹 第二台車4500rp😲m有40kgm 拉到6000rpm扭力掉到30kgm最少也還有240匹 第二台車肯定比較快😆 出題的人真的沒有常識，扭力與馬力都沒計算概念，這樣出錯題有人終於提出來。 感謝指教 🙂 主要是因為馬力的單位是被定義為「一匹能拉動 33,000 磅並以每分鐘 1 英尺走動的馬所作的功率」 小弟數理很爛,不知道扭力是否能與馬力一起討論,才想出如此無常識的題目 😇 單純只是想知道兩者之間在巔峰值的"移動"的差別 😵

馬力 = (扭力 * RPM) / 716
大約這樣算就可以
你的題目不成立因為沒有引擎是那樣輸出的
你的問題要成立要先決定引擎輸出曲線 再決定變速箱齒比
高扭低轉跟低扭高轉的齒比會差很多
高扭的設定變速箱一定是拉開齒比
高轉的設定一定是偏密齒比

	回應 esp6srs (老Q是一台好玩的車) 所寫
	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 回應 esp6srs (老Q是一台好玩的車) 所寫 「兩車刻意維持4500轉一起移動」的條件之下 起步到4500轉的話是40kgm贏面最大 因為相差高達一半XD 隨著行駛時間越長 還是180P略佔優勢(差別不大) 這只是一個陷阱題目 計算公式我就不知道了 只是覺得題目很有趣 就閒聊回覆 如有困擾請勿介意😀 應當是陷阱題 😇 因為其實小弟假設的是"雙方已經是時速60km/hr左右,而轉速剛好4500轉情況之下" 這樣主要是看馬力與扭力的單位,但在一開始以物理學來講似乎就不同了,才會請教專科的來釋疑 😇 所謂的陷阱就是 180P/4500轉對上40KGM/4500轉 不管轉速合不合邏輯 不管是NA還是柴油車 如果已經是時速60左右在移動 理論上還是馬力大贏面最大 因為我們都被教導看馬力扭力單位 就好像考試卷出的題目一樣 我猜可能你希望能有一套公式去計算 同轉速下兩車之間馬力扭力互相衝突的部分 這就要看你是比 加速快 還是尾速快 因為這兩個是不同的單位跟作用 所以沒得比XD 所以我才說這個題目是很有趣的 用輕鬆的方式去看待就好了 我猜公式或者物理學也只會算出兩個不同的結果XD

怎可以不管轉速合不合邏輯...
算出來應有馬力天差地遠
40kgm X 4500 = 251匹
跟180hp不要看轉速好了 多70匹
隨便開都馬贏...
這題根本沒陷阱 只是題目出的預設數值有問題

扭力是work
率代表over time
rpm = rev per min = 周轉/分鐘
所以馬力 = 扭力 X 周轉/分鐘 * 系數
因為P= W/t

簡單的講你的腿可以推多重是功
你騎腳踏車可以踩多快是率
你的輸出就是看你在多短的時間內可以輸出多少功

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	扭力是work 率代表over time rpm = rev per min = 周轉/分鐘 所以馬力 = 扭力 X 周轉/分鐘 * 系數 因為P= W/t 簡單的講你的腿可以推多重是功 你騎腳踏車可以踩多快是率 你的輸出就是看你在多短的時間內可以輸出多少功

謝謝硬塞大,該丟的都丟了 😊

的確轉速的預設設定有問題,低轉高扭就好像我家的山土匪,能推動1.8噸的扭力開起來還滿爽的,
也因此就會想說有沒有可能在哪一個環境條件下,可以跟別台高轉低扭的車輛進行差別測試,
才沒腦的把轉速拉高延長來請教大家 😇

國人不喜歡手排車，你目前只有貨車還有lexgen s5有手排車可選，建議改變自己，或是直上大客車，大貨車，都是手排的

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 esp6srs (老Q是一台好玩的車) 所寫 回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 回應 esp6srs (老Q是一台好玩的車) 所寫 「兩車刻意維持4500轉一起移動」的條件之下 起步到4500轉的話是40kgm贏面最大 因為相差高達一半XD 隨著行駛時間越長 還是180P略佔優勢(差別不大) 這只是一個陷阱題目 計算公式我就不知道了 只是覺得題目很有趣 就閒聊回覆 如有困擾請勿介意😀 應當是陷阱題 😇 因為其實小弟假設的是"雙方已經是時速60km/hr左右,而轉速剛好4500轉情況之下" 這樣主要是看馬力與扭力的單位,但在一開始以物理學來講似乎就不同了,才會請教專科的來釋疑 😇 所謂的陷阱就是 180P/4500轉對上40KGM/4500轉 不管轉速合不合邏輯 不管是NA還是柴油車 如果已經是時速60左右在移動 理論上還是馬力大贏面最大 因為我們都被教導看馬力扭力單位 就好像考試卷出的題目一樣 我猜可能你希望能有一套公式去計算 同轉速下兩車之間馬力扭力互相衝突的部分 這就要看你是比 加速快 還是尾速快 因為這兩個是不同的單位跟作用 所以沒得比XD 所以我才說這個題目是很有趣的 用輕鬆的方式去看待就好了 我猜公式或者物理學也只會算出兩個不同的結果XD 怎可以不管轉速合不合邏輯... 算出來應有馬力天差地遠 40kgm X 4500 = 251匹 跟180hp不要看轉速好了 多70匹 隨便開都馬贏... 這題根本沒陷阱 只是題目出的預設數值有問題

是的
我猜當初鳥爸大大可能只是單純想要知道同轉速下誰比較快
卻不知道兩者無法比較，更不知道轉速的不合理之處
所以題目才會有所錯誤，應該說問的方法不對
所以我才說輕鬆看待就好了
不過還是感謝大大指正
沒錯
按照大大轉速指正之下
馬力大還是贏面最大XD

	回應 chaowa2003 (想crv) 所寫
	國人不喜歡手排車，你目前只有貨車還有lexgen s5有手排車可選，建議改變自己，或是直上大客車，大貨車，都是手排的

S5應該沒有手排款吧???

我還是很難想像為何大部分的台灣人都不想開手排車... 雖然我上路還不到三個月，但我真的完全不想去開自排車

真是擔心以後想換新車時沒有合適的手排新車可以買(不要提得利卡那種...)，我只想要一台簡單好照顧又低調的純手排😭😭

	回應 ht337198 (老人家) 所寫
	回應 chaowa2003 (想crv) 所寫 國人不喜歡手排車，你目前只有貨車還有lexgen s5有手排車可選，建議改變自己，或是直上大客車，大貨車，都是手排的 S5應該沒有手排款吧??? 我還是很難想像為何大部分的台灣人都不想開手排車... 雖然我上路還不到三個月，但我真的完全不想去開自排車 真是擔心以後想換新車時沒有合適的手排新車可以買(不要提得利卡那種...)，我只想要一台簡單好照顧又低調的純手排😭😭

s5有出手排的，第一代確定有，其他就不知道了，你若是這麼喜歡手排，手排車在台灣就是最低階的車了，