各廠煞車性能疑問(複雜)

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/04/17 03:06:36

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#254922 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
以前在一手車訊看過RX300,X5,ML320
這已經是幾年前的事情了

他是說,X5跟ML320車重都大約有2.3~2.6公噸(實際重量遺忘)
但是100-0km煞車距離不超過40m,大約再36-38m(一手測)

但是RX300車重只有1.8公噸左右
但是100-0km卻超過45公尺(一手測)

我是想請教
排除各種人為與後天原因
如果都是原廠未改
單單就原始設計而言

Q1.是何種原因造成有這種差異

是因為總拱加壓的力道比較大嗎
但是abs啟動以後不是同樣都在鎖死附近徘徊
並不是說RX300沒辦法鎖死阿

還是說,因為雙b的總拱壓力特大
從abs踢開煞車板,然後加壓快速,很快又達到鎖死
平均起來做動100次的時間比RX300少
所以減少踏板來回時間呢?

Q2.那有人在換總拱的嗎?
就是把總拱壓力變大?
他能讓ABS咬死速度變快嗎?

Q3.假設換成多活塞卡銜
這樣是增加平常煞車為鎖死狀態的速度
還是加快ABS做動的時後,反覆咬死的速度呢?

機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

11

則留言

1

酒店遊透透^^!(tyyl)

2007/04/17 04:02:54

發文

#254924 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這樣說好了...煞車距離除了跟ABS有關係以外,還跟車重、煞車系統的配置、環境等等因素。
還有一個重點!!! 就是成本!!!

一樣的東西價格如果不一樣效果就有差了... 5萬的四活塞跟3萬的四活塞表面上看來都一樣是四活塞的,但按照「正常情況」來解釋,5萬的四活塞效果一定優於3萬的四活塞,因為材質和活塞面積大小都有關係到「錢錢」的問題。


我們首先瞭解的碟煞是運用巴斯卡原理作動的,假設A為煞車總磅,B為分磅,A的壓力會等於B的壓力,這也就是為什麼改大總磅會增加分磅咬合的力道。而增加分磅面積為的只是要讓來令片跟碟盤接觸面積變更大而已,接觸面更大磨擦力也就更大,磨擦力更大制動力也就更大(當然來令片如果用摩擦系數高的話磨擦力又會更大)。(小弟只是概略講一下,要更深入的話可能要叫三頓大大或無業書大大了😊😊😊)。


話說回來...改總磅的人也是有,但蠻少的,大部份都比賽車才會去改到那個(那個算是改裝煞車的終極武器了)
不過小弟是有看過用貨車的總磅裝在1.5頓的小客車上的...(不能直上要修改)

不過市面上改裝大總磅直上的套件也不是沒有啦,但都是一些熱門「改裝」車款才有,價格在4~5千到萬的都有。


不過加大分磅的話踩踏板到有制動力的那個點會往下,這點在總磅未改分磅一直加大的情況會更明顯。

精打細算(okura)

2007/04/17 05:17:55

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#254926 IP 253.238.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
重量應不影響煞車距離,重量是與煞車所需力量成正比,但磨擦正壓力(重量)也與煞車力量成正比
我認為是輪胎,煞車煞死容易,輪胎咬住地面不易

酒店遊透透^^!(tyyl)

2007/04/17 11:59:16

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#254984 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
對對對,還有輪胎也是影響煞車距離的一要素。

不過車重應該是會影響才對...
想想愈重的東西在滾動你愈要施更大的力量才能把他拉住。

amao(amao1903)

2007/04/17 12:33:02

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#254991 IP 90.211.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不怕夾太大加把碟盤夾壞掉嗎?😲

精打細算(okura)

2007/04/17 13:42:25

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#255009 IP 253.238.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tyyl (酒店遊透透^^!) 所寫
對對對,還有輪胎也是影響煞車距離的一要素。

不過車重應該是會影響才對...
想想愈重的東西在滾動你愈要施更大的力量才能把他拉住。

遊透透爺說的是""重量是與煞車所需力量成正比"",但(重量)也壓在路面行成磨擦面正壓力,增加路面與輪胎的磨擦力
一個極端的例子,如你車子重量為0,那你車子與路面磨擦正壓力也是0,你根本沒法煞車

坤宇(9254)

2007/04/17 23:15:12

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#255160 IP 90.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (Okura) 所寫
重量應不影響煞車距離,重量是與煞車所需力量成正比,但磨擦正壓力(重量)也與煞車力量成正比
我認為是輪胎,煞車煞死容易,輪胎咬住地面不易

超過一定荷重就會影響到煞車的距離了

酒店遊透透^^!(tyyl)

2007/04/17 23:15:45

發文

#255161 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 amao1903 (amao) 所寫
不怕夾太大加把碟盤夾壞掉嗎?😲



那那個來令片材質一定是鑽石...😊😊😊

不過好的來令片磨光碟盤是一定會的,只是時間多寡而已。

酒店遊透透^^!(tyyl)

2007/04/17 23:19:03

發文

#255165 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (Okura) 所寫
回應 tyyl (酒店遊透透^^!) 所寫
對對對,還有輪胎也是影響煞車距離的一要素。

不過車重應該是會影響才對...
想想愈重的東西在滾動你愈要施更大的力量才能把他拉住。

遊透透爺說的是""重量是與煞車所需力量成正比"",但(重量)也壓在路面行成磨擦面正壓力,增加路面與輪胎的磨擦力
一個極端的例子,如你車子重量為0,那你車子與路面磨擦正壓力也是0,你根本沒法煞車



對,沒錯。

但車子是有重量的...任何會動的東西都是有重量的...

精打細算(okura)

2007/04/20 10:52:25

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#255813 IP 253.236.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 9254 (坤宇) 所寫
回應 okura (Okura) 所寫
重量應不影響煞車距離,重量是與煞車所需力量成正比,但磨擦正壓力(重量)也與煞車力量成正比
我認為是輪胎,煞車煞死容易,輪胎咬住地面不易

超過一定荷重就會影響到煞車的距離了


那是一定的,再好的車也受不了超荷重

E66(ericxiao888)

2007/04/20 12:54:02

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#255834 IP 94.93.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
轉帖一篇文章與版主分享🙂或許有你要ㄉ答案............😊
煞車是將動能轉換成熱能...所以煞車系統零組件ㄉ散熱是極其重要🙂
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煞車系統的構造與升級

一部所謂性能取向的車輛,擁有絕對優勢的馬力輸出,動輒超過兩百公里的速度表現,在動靜皆宜的要求下,一套好的剎車系統遠比馬力輸出來得重要,基於安全性的考量,剎車系統的改良、升級或改裝,是時下改裝項目重要的一環。
液壓剎車系統是現今車輛基本採用的系統,此液壓系統是根據帕司卡(Pascal)原理應用而來,如果詳知此原理的功能,那往後在系統的升級就不會有偏差的想法,帕司卡原理是在一個密閉的油道中,連接兩端的整體面積,當A端的面端和B的面積相等時,在A端施以1公斤的力量時B端也會產生1公斤的作用力,也就是作用力的變化會依據面積的大小來增大和減少。當作用力變化時,其位移距離則隨作用力的增大而增加,在弄清楚這個理論的原理之後,就可以來說明剎車系統中各機件的設計及構造。

市售車輛煞車系統的機件從剎車踏板↓真空倍力泵(AIR TANK)↓剎車總泵↓車身管路(包含固定鋼管及可動橡皮軟管)↓剎車分泵↓剎車皮↓剎車碟盤,前述的各個機件中,每一個環節都會因為尺寸大小的改變而讓剎車系統更顯精進,在此筆者將敘述各個機件改裝的優缺點及應注意事項:

省力好幫手 真空倍力泵

現代車輛的設計趨向人性化的訴求,就是駕駛者能夠在舒適的條件下輕鬆地操控車輛,剎車真空倍力器 ( 泵 ) 就是由此應運而生。
它利用圓形的活塞筒分隔左、右兩端,一端通大氣壓力,一端連接引擎進氣歧管,當駕駛者踩下剎車踏板時,開始移動倍力器中央連桿,使得倍力器中的閥門動作造成真空的吸取,而大氣壓力自然推動中央膜片,產生強大的位移作用力推動剎車總泵,使駕駛者只需要用極小的力量就可以驅動剎車系統。

而真空倍力器也因為利用引擎真空吸力來操作,如果車輛改裝Hi Cam或Turbo,此時將會改變引擎真空的吸力,真空倍力器動作時極易讓駕駛者有忽高忽低忽輕忽重的腳感。所以賽車在大場地或高速賽道時,為了求精準的操控大多會把真空倍力器拆除,以利車手操駕剎車總泵。

剎車總泵是剎車系統中油壓建立的重要機件,就機能性而言,它佔相當重要的角色。但也因為總泵的重要,在製造上品質均會嚴格要求,所以故障機率相對降低,頂多只會因年久老化而漏油。如果需要改裝剎車總泵,大多也因為後鼓式剎車改為碟式,或改了多活塞卡鉗,使得剎車踏板距離變長,才需要加大總泵尺寸,如果單純加大總泵尺寸,將會有踏板作用變高而剎車力道變弱的反效果。

壓力的傳輸者 車身管路

煞車總泵的作用力要到達各個剎車分泵必需利用剎車油作為媒介,循車身的管路將壓力分送到前後左右四個分泵上。

剎車油管基本上在車身部份都是固定的,並不需要作特別的升級,唯有在車身連接四輪分泵的部分因為懸掛系統的運作,故需要利用橡膠製成的耐高壓軟管來傳輸壓力。但是橡膠製品承受極度高壓 ( 約2000~5000psi ) 會有膨脹現象,讓剎車腳感不紮實且力量傳輸會有秒差產生,不利於系統作動,故有鐵弗龍加金屬網包覆的金屬軟管,能耐高壓不膨脹變形,此即為剎車軟管升級。

基層作業員 剎車分泵

施力在剎車皮迫使碟盤停止的機件是剎車分泵,改變剎車分泵的活塞面積才能有效的增加作用力,所以只要增加分泵的直徑大小即可達到提高制動力的目的。

增加活塞的面積即增加作用力,面積計算公式為πR2,而直徑為2R,所以一個大直徑的活塞面積在分泵上會有空置的死角空間,為了求得分泵本體的面積縮減、提高活塞面積的最大量,因此才會有多活塞的分泵的設計出現。當升級到多活塞分泵時就有很多細節需要注意了,基本上使用多活塞分泵必須先瞭解活塞尺寸的大小,由此可以計算出力量增加的比例,如果增加的尺寸過大,就會讓剎車踏板作用點下降,喪失了剎車作用速度,反而是失敗的作法。所以在改裝剎車分泵的時候,最需要注意的是完成後的剎車踏板作用點高低,而會影響作用點高低的因素,在於分泵的活塞尺寸,活塞尺寸愈大煞車踏板的行程也愈長。

其次是剎車卡鉗轉接座的製作精度,尺寸、角度精確的轉接座應當讓分泵與碟盤完全平行,這樣分泵推動剎車皮時才能無角度偏差的施力於碟盤,作用間隙減少有利於行程的控制,如此才能擁有好的腳感。

分泵製造時所用的材料控管、分泵本體以及活塞尺寸的搭配公差也相當重要,多活塞分泵幾乎都是進口品牌的天下,如AP、BremboO、ALCON等大廠。在品質的控管上都不至於有問題,倒是近來有許多國產的品牌出現,或許因為品管或油封材質出問題,使得活塞無法適時保持適度的間隙,造成煞車踏板作用時作動高度變得極低,完全的影響了剎車的品質,此現象頗值得按裝技師及消費者注意,畢竟煞車悠關生命,不可重來。

耐高溫的火線戰將 剎車皮 & 剎車碟盤

真正進行摩擦工作迫使車輪停止的機件,就是剎車皮與碟盤,此二者的相對運動,由於藉由摩擦來達到制動效果,所以在剎車系統改裝最重要且最實際的項目首重剎車皮

摩擦系數高的剎車皮其制動力當然優於系數低的產品,但也由於能量不滅定律,高摩擦系數所產生的熱能對剎車皮本身非常不利,所以剎車皮不只要求摩擦系數,最重要的還要搭配其工作溫度,溫度高會導致由粉末冶金製造出來的剎車皮,其中非金屬成份的聚合物失去粉末聚合力,且化成氣態消失,這將導致摩擦力降低而且會加速煞車皮摩耗的速度。

煞車碟盤的材質也如同剎車皮一樣的重要,如果耐溫程度太低,在激烈操駕所產生的高溫,將導致碟盤產生「 退火現象 」,而使得金屬鍵結遭到熱衝擊破壞,小則易使碟盤抖動,嚴重的話將導致碟盤出現裂痕,使用安全性堪慮。


所以選擇碟盤時要特別注意品質及口碑,製造材質、機件組合的密度、緊密條數大等等,才能有效造就一片碟盤有好的表現。而碟盤加工時為了對抗熱能的傷害,往往從加強碟盤的散熱能力及總蓄熱能力著手,如改變通風碟散熱肋條、多孔的表面等,都能有效的增加散熱能力。而加大碟盤尺寸,則可以增加整體碟盤的蓄熱能力,而避免過熱的現象產生,加裝剎車散熱管也是一個經濟又有效果的好方法。


敘述完所有的剎車機件後,好像遺忘了一個看似簡單,卻是重要的液壓傳遞介質-剎車油,剎車油本身必須要有良好的流動性,才能迅速的傳遞壓力,而剎車油的選用要領在其沸點的高低。

沸點愈高的剎車油,其等級也相對的升高,以DOT3/4/t的規格而言,DOT3的乾沸點205℃,溼沸點140℃。DOT4乾沸點230℃,溼沸點155℃。DOT5乾沸點260℃,溼沸點180℃。

所以剎車油的沸點測試異常重要,平均四萬公里就應該更換一次,若是未達這個里程,則每年都應該更換一次剎車油,以確保油的品質。

在剎車的機件改良中,有些相當值得探討及研究的地方;那就是機件的更改並非一昧的加大,而是要在兩者之間求取一個平衡點。
如帕司卡原理所謂作用力大則距離長,卻也等於省力費時,想省時則要費力。這些現象用在別的方面也有類似的現象發生,只是動力部分有些東西可以犧牲,但在剎車系統務必小心以對,求取得最好的平衡點,才能使煞車系統維持敏銳且強大制動力。

選擇升級的改裝件時,也需注意品質的要求,尤其是剎車皮及碟盤的部分,因為它們攸關實際摩擦動作的執行。摩擦系數高且工作溫度高的煞車皮搭配密度均勻而散熱力良好的碟盤,就能實質的完成煞車升級的效能,以經濟性和C/P值來探討的話,這對消費者才是最有利的一種選擇。

輪胎規格
輪胎的構造,除了最基本的橡膠,還有鋼絲、尼龍絲、以及多層的簾布所組成,一個輪胎的好壞,攸關行車安全,甚至有左右著駕駛人生命的可能,一般人對於輪胎的好壞是根據價格?還是尺寸?大尺寸的輪胎就真的是好嗎?其實這些問題就好像是人們穿鞋時的選擇,除了使用狀況的不同,還要考慮到是否合腳,小腳穿大鞋,或是大腳擠小鞋,都不是正確的方法,但是,又有多少人知道自己適合穿幾號的鞋子呢?汽車型錄上輪胎尺寸,都是以一堆數字和英文字母表示,如: 195 / 60 R 55H
195---- 輪胎寬度( Tread ):單位以mm表示,寬度指數愈大,價格也就愈高。
60---- 扁平比( Aspect Ratio ):是指輪胎斷面高度與寬度的比例,單位以%表示。
R----- 輻射層輪胎( Radial Tire ):線層斷面與輪胎中心線夾角75度以上,大部分房車皆採用此種輪胎。
15---- 輪圈直徑( Inches ):車型愈大,輪圈直徑愈大。xx繽紛論壇
55---- 載重指數( Max Load ):每個輪胎都有載重負荷的標準。
H-----最高極速:輪胎所能承受的最高極速。

其他標註
ZR:高速胎,安全極速達到240km / h以上。
Tubeless:無內胎式輪胎。
Steel Belted:鋼絲胎,簾布層中含有鋼絲成分。
箭頭指標:單嚮導胎,為了順利排水而設計的特殊輪胎,安裝時需依照箭頭方向指示。
Tread 8 Ply:含8層布簾,若數字為6則是6層布簾。

汽車輪胎最高安全極速表
速度代號 A1 A2 A3 A4 A5 A6 A7 A8 B C
速度 (Km/hr) 5 10 15 20 25 30 35 40 50 60
速度代號 D E F G J K L M N P
速度 (Km/hr) 65 70 80 90 100 110 120 130 140 150

速度代號 Q R S T U H V W Y VR ZR
速度 (Km/hr) 160 170 180 190 200 210 240 270 300 210 240
● ● ● 無豫則剛;有容乃大! ● ● ● 品質是設計出來的,不是製造管理出來的!

Jackson(jacksonx2000)

2007/04/22 15:20:32

發文

#256345 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看到這問題
第一個直覺想到的是輪胎
---RX350------X5-----------ML350
235/55 R18 255/55 R18 255/50 R19
從以前看到RX系列的車總覺得他比不上雙B
就是在他的輪胎...只有235 接觸面積小
感覺沒有那麼穩重
infiniti FX 有到265 整體感覺贏RX不少

小弟個人濁見
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