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怎會呢 那邊有好多車主都沒看到這篇這麼重要的文章 何必劃地為界, 去行行好吧 | ||||||||||||||||||||||
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回應 lei (踩到底) 所寫對啊! mobile01 Honda板去過沒, 那邊也是很推崇Honda喔!!
#63
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Okura兄似乎對隔熱紙有很大的成見。這篇文章許多網友發表意見，已經有點亂了。本來不打算再湊熱鬧，但蔽公司的母廠乃國際窗膜協會(IWFA)的廠級創辦會員，而蔽公司又為IWFA在台灣的接洽處，因此還是得回應。 1. 玻璃的隔熱節能數據以Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)為工業標準。SC衡量輻射熱能 (radiated heat)，U值衡量傳導熱能 (conductive heat)。不知日本M2L3S的節能隔熱標準指的是那一個數據，而您CRV玻璃的SC與U值又是多少？ 在此附上台玻產品性能數據的網站連結，其玻璃均報備遮蔽係數與U值﹕ http://www.taiwanglass.com/tc/products/flatglass/processed/popwin/rg-chart1.html 也附上蔽公司的全球官方網站產品數據連結，所有產品均報備遮蔽係數與U值﹕ http://www.solargard.com/Assets/PDFs/Product_Performance/Arch-3mm-US.pdf 隔熱紙主要在於阻隔太陽直線的輻射熱能。對於傳導熱能阻隔效果並不強。如果Okura兄針對”隔熱紙不隔熱”的出發點在於傳導熱能，這點我們並不否認，但必須強調太陽直線輻射所產生的熱能比傳導熱能強很多。人在戶外只要找遮陰就會舒服很多，這是一樣的道理。對於更多隔熱紙的隔熱原理可參考IWFA網站的FAQ (www.iwfa.com) 隔熱紙在美國早已收到熱帶地區的電力公司重視，很多電力公司都有安裝補助金的方案。國稅局 (IRS)更準備了節稅補助方案，以鼓勵更多熱帶地區的建築加裝隔熱紙。此外美國門窗評估委員會也即將正式承認隔熱紙為門窗節能產品。美國能源部隸屬的能源之星(Energy Star)雖然還在評估隔熱紙，但其網站也公開鼓勵熱帶地區的民眾加裝隔熱紙。這些都是公開資訊，網路均可查詢。IWFA網站內就有許多相關資訊。 2. 99%紫外線的能源以吸收和反射被阻隔在外。紫外線雖然毒烈，但只佔太陽能源滲入到地球表面的3%，要阻隔並不難。便宜的韓國或台灣隔熱紙也能做到。在實驗室裡，我們用人工的紫外燈 (強度高自然能源數千倍)照射隔熱紙作為加速老化的測驗。 玻璃若只靠厚度阻隔的是傳導熱，並非輻射熱。先進的雙層中空玻璃灌氬氣，氪氣或以真空狀態達到阻隔輻射熱與傳導熱的雙重節能效果。但這種玻璃造價十分昂貴，又比普通汽車玻璃重兩倍以上，目前好像只有最頂級的歐洲房車採用此節能玻璃。 3. 汽車玻璃與建築玻璃基本上差不多。汽車玻璃較厚，車身與後檔一定是單層鋼化(tempered)玻璃，前擋則多為雙層夾膠浮法(laminated float)玻璃。汽車玻璃因為有弧度，因此製造過程多幾道手續，但原則上與建築玻璃差異不大。許多休旅車的後半段都採用有色玻璃。但大多數的汽車有色玻璃只隔光，對於輻射或傳導熱能的阻隔都沒有太大的效果。Okura兄指 “汽車玻璃是特製的”，能否詳細解釋CRV玻璃的何獨到之處？ 4. 加裝隔熱紙的確會導致玻璃的溫度上昇。但所有的節能玻璃都會比毫無節能效果的透明清玻璃的溫度高。因為不管輻射熱還是傳導熱，一旦接觸到節能玻璃(或貼隔熱紙的玻璃)表面都會提升玻璃的溫度。透明清玻璃既不阻隔輻射熱能，也不抵擋傳導熱能，所以玻璃表面溫度不會太燙，因為所有的熱能都跑進來了。如果市場上有又隔熱又不會增加玻璃表面溫度的節能玻璃產品，麻煩請告知。 羅哩羅嗦的一大堆，Okura兄八成還是會對隔熱紙嗤之以鼻，保持自己對於隔熱紙不隔熱的看法。”豈能盡如人意，但求無愧我心”。蔽公司也許無法改變所有人的意見，但至少必須站出來為自己的產品與工業提出辯解。🙂 | ||||||||||||
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不給好評, 對不起自己
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solargar爺: 太好了，能跟講話有水準的人談是一種享受。你問的，我們分條分開討論，好菜慢慢吃。 M2L3 S是日本建設省的節能隔熱最低標準用在相關的節能隔熱檢測，並不僅僅只針對玻璃。M2L3 S測驗時是包括輻射，傳導，對流。並未分開測試。 閣下所謂SC 與U-Value 是那一國的那一國家單位負責制定與檢驗。 | ||||||||||||
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擅用google大神吧! SC, U-Value只是指物理量, 一堆資料, 口口聲聲日本M2L3S的節能隔熱標準, 至少也要說這標準是規範什麼吧! 怎麼定義熱的傳導對流輻射作用, 怎麼去量化這些作用來作為標準數值??
#65
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於
2007/07/24 17:33:44
發文
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1. 由工業標準看 能不能隔熱要看它的工業標準規格，我的CRV3的玻璃是在日本生產，隔熱合乎日本M2L3 S节能设计标准，日本M2L3 S的标准是比普通玻璃多阻隔50%熱能的透過，這阻隔要靠厚度，隔熱紙太薄根本不敢在隔熱标准上拿到生產國工業標準局去測試，你看到那家隔熱紙在生產地得到該國节能设计标准。 | |||
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Okura兄，您CRV車身與後檔玻璃的左/右下角大概有類似"M2L3 S AS3 DOT-20"的白印。我已詢問敝集團的日本分公司隔熱紙部門經理，雖然目前還不知道M2L3 S是否真的代表日本某權威機構的節能標準，但日本經理告知DOT-20是AGC(Asahi Glass Corp)的生產代號，由DOT(Department of Transport - 美國交通部)指定。台玻生產的汽車玻璃代號為DOT-96。AS就是Asahi的另一個簡稱，3還不知道代表什麼。
至於隔熱部分，您指的大概是AGC的UV-Cut玻璃，可阻隔98%的紫外線與部分的輻射熱能(不阻隔傳導熱)。但其原理是吸收(absorbent)，也會增加玻璃溫度。若在此玻璃上加裝隔熱紙的確無法再提升抗紫外線方面的性能，但還是可以加強輻射熱能的阻隔。在此附上AGC的產品網站連結﹕
http://www.agc-automotive.com/english/global/pdf/uv-cut.pdf
BTW，不是所有新CRV都採用原廠AGC的玻璃。蔽公司樓下停車場就有一台新的CRV，後檔印標是"M2H3 AS2 DOT-371"，這是AGC有股份投資的台灣林商行強化安全玻璃廠股份有限公司生產的玻璃，大概是授權生產，所以也叫Temperlite。不過是否隔熱檔紫外線則不得而知。
本來不打算為此言論花太多時間，但流覽U-CAR後發現Okura兄對隔熱紙似乎有相當大的敵意與蔑視。因此小弟希望能以最大的誠意與最透明的資訊讓Okura兄能對小弟服務10年的工業有所改觀。🙂
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擅用google大神吧! SC, U-Value只是指物理量, 一堆資料, 口口聲聲日本M2L3S的節能隔熱標準, 至少也要說這標準是規範什麼吧! 怎麼定義熱的傳導對流輻射作用, 怎麼去量化這些作用來作為標準數值?? | |||
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SC, U-Value既然只是指物理量，那在那一本物理教材有提到阿? 哀，不懂的人到處胡說八道
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SC, U-Value既然只是指物理量，那在那一本物理教材有提到阿? 哀，不懂的人到處胡說八道 | ||||||||||||
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擅用google大神吧!
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擅用google大神吧! | ||||||||||||||||||||||
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Sorry! 我錯了! 應該只是一個熱傳導對流輻射作用的評量直, 我道歉!
但還是想請大大說明日本M2L3S的節能隔熱標準是怎麼去評量熱的傳導對流輻射作用 ??
不然怎麼知道過這標準的意義在哪??
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Sorry! 我錯了! 應該只是一個"隔絕"熱傳導對流輻射作用的評量直, 我道歉! 但還是想請大大說明日本M2L3S的節能隔熱標準是怎麼去評量熱的傳導對流輻射作用 ?? 不然怎麼知道過這標準的意義在哪?? | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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少打兩個字
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本來不打算為此言論花太多時間，但流覽U-CAR後發現Okura兄對隔熱紙似乎有相當大的敵意與蔑視。因此小弟希望能以最大的誠意與最透明的資訊讓Okura兄能對小弟服務10年的工業有所改觀。🙂 | |||
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solargard爺，我是對隔熱紙蔑視，因為我唸的是物理，我怎樣想也無法想像隔熱紙能隔熱，有solargard爺服務隔熱紙工業10年的經驗，大家好好討論一下，這也是你老的職業責任，不過你也需要對隔熱紙的光學原理深入些。
#71
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於
2007/07/24 18:11:45
發文
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solargar爺:
太好了，能跟講話有水準的人談是一種享受。你問的，我們分條分開討論，好菜慢慢吃。
M2L3 S是日本建設省的節能隔熱最低標準用在相關的節能隔熱檢測，並不僅僅只針對玻璃。M2L3 S測驗時是包括輻射，傳導，對流。並未分開測試。
閣下所謂SC 與U-Value 是那一國的那一國家單位負責制定與檢驗。
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Okura兄﹕
SC與U值並非只是某國家或某機構擬訂的數據。至於當初是誰發明的則不可考。但它們的確是全球公認的隔熱數據，目前衡量標準由ASHRAE (www.ashrae.org)負責制定，但不負責檢驗。任何一個國家機構，組織，協會，工業或公司只要接觸到玻璃方面，都必須以這兩個數據為標準。此外輻射熱能還有另一個數據，Solar Heat Gain Coefficient，可翻譯為日射熱取得率。在此附上AGC網站的產品性能連結，您可看到在"熱的性能"方面這三種數據都有提供﹕
http://www.asahiglassplaza.net/attached/D4KS03.pdf
🙂
solargar爺:
太好了，能跟講話有水準的人談是一種享受。你問的，我們分條分開討論，好菜慢慢吃。
M2L3 S是日本建設省的節能隔熱最低標準用在相關的節能隔熱檢測，並不僅僅只針對玻璃。M2L3 S測驗時是包括輻射，傳導，對流。並未分開測試。
閣下所謂SC 與U-Value 是那一國的那一國家單位負責制定與檢驗。
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Okura兄﹕
SC與U值並非只是某國家或某機構擬訂的數據。至於當初是誰發明的則不可考。但它們的確是全球公認的隔熱數據，目前衡量標準由ASHRAE (www.ashrae.org)負責制定，但不負責檢驗。任何一個國家機構，組織，協會，工業或公司只要接觸到玻璃方面，都必須以這兩個數據為標準。此外輻射熱能還有另一個數據，Solar Heat Gain Coefficient，可翻譯為日射熱取得率。在此附上AGC網站的產品性能連結，您可看到在"熱的性能"方面這三種數據都有提供﹕
http://www.asahiglassplaza.net/attached/D4KS03.pdf
🙂
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但還是想請大大說明日本M2L3S的節能隔熱標準是怎麼去評量熱的傳導對流輻射作用 ?? 不然怎麼知道過這標準的意義在哪?? | |||
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kuku爺:
M2L3 S是我車玻璃上的標誌，3個月前我求助一位日本釣友的翻譯(全是日文)，一路追查，最後日本釣友的解釋是
""這是日本建設省制定的節能隔熱標準也由日本建設省的實驗室負責標準檢測，針對各式各樣建材，條文好幾業，釣友只跟我翻譯針對玻璃的隔熱標準，對同樣厚度的平板玻璃在不同溫度與日光照度下，合乎M2L3 S標準的玻璃均能多阻隔50%以上的熱量。""
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但它們的確是全球公認的隔熱數據，目前衡量標準由ASHRAE (www.ashrae.org)負責制定，但不負責檢驗。任何一個國家機構，組織，協會，工業或公司只要接觸到玻璃方面，都必須以這兩個數據為標準。此外輻射熱能還有另一個數據，Solar Heat Gain Coefficient，可翻譯為日射熱取得率。在此附上AGC網站的產品性能連結，您可看到在"熱的性能"方面這三種數據都有提供﹕
http://www.asahiglassplaza.net/attached/D4KS03.pdf
🙂
[/quote]
我到www.ashrae.org去看了，應該說它是一個由會員聚集的學會，它的目標是人類的環境。我沒能找到Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)的解釋，請solargard爺解釋一下其意義，以利以後討論
#74
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於
2007/07/24 20:41:21
發文
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我到www.ashrae.org去看了，應該說它是一個由會員聚集的學會，它的目標是人類的環境。我沒能找到Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)的解釋，請solargard爺解釋一下其意義，以利以後討論[/quote]
ASHRAE的確是學術性的機構，但在空調節能方面卻是全球的權威。如先前所說，任何與玻璃/節能相關的事項都必須遵循ASHRAE制定的規範。SC與U值的解釋網路上都找的到，在此簡單的解說﹕
Shading Coefficient - 遮蔽係數
太陽在毫無遮陰的情況下與有遮陰的對比值，最高值是1.0，就是毫無遮蔽可言。一旦有實體阻隔，縱然最透明的清玻璃也不可能達到1.0，大約是0.90左右。遮蔽係數越低，對抗太陽直線輻射熱能的效果就越好。目前鍍膜反射玻璃與隔熱紙能達到最好的數據大約在0.23左右。
U-Value - U值 (又可稱之為 - 熱傳導係數)
U值指的是因為玻璃兩側的溫度差而產生的熱流失（heat lost）或熱獲得（heat gain），其單位為W/m2K（公制）或BTU/hrft2F（英制）。單層玻璃的熱傳導係數約為5.8W/m2K，也就是每一平方公尺面積的玻璃在溫度差唯一度時會傳遞5.8瓦（焦耳/秒）的熱量。U值愈小表示該玻璃的熱絕緣性愈佳。
台灣屬於亞熱帶，太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多，因此在玻璃的隔熱設計上首先應注重的是降低玻璃的遮蔽係數。 🙂
我到www.ashrae.org去看了，應該說它是一個由會員聚集的學會，它的目標是人類的環境。我沒能找到Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)的解釋，請solargard爺解釋一下其意義，以利以後討論[/quote]
ASHRAE的確是學術性的機構，但在空調節能方面卻是全球的權威。如先前所說，任何與玻璃/節能相關的事項都必須遵循ASHRAE制定的規範。SC與U值的解釋網路上都找的到，在此簡單的解說﹕
Shading Coefficient - 遮蔽係數
太陽在毫無遮陰的情況下與有遮陰的對比值，最高值是1.0，就是毫無遮蔽可言。一旦有實體阻隔，縱然最透明的清玻璃也不可能達到1.0，大約是0.90左右。遮蔽係數越低，對抗太陽直線輻射熱能的效果就越好。目前鍍膜反射玻璃與隔熱紙能達到最好的數據大約在0.23左右。
U-Value - U值 (又可稱之為 - 熱傳導係數)
U值指的是因為玻璃兩側的溫度差而產生的熱流失（heat lost）或熱獲得（heat gain），其單位為W/m2K（公制）或BTU/hrft2F（英制）。單層玻璃的熱傳導係數約為5.8W/m2K，也就是每一平方公尺面積的玻璃在溫度差唯一度時會傳遞5.8瓦（焦耳/秒）的熱量。U值愈小表示該玻璃的熱絕緣性愈佳。
台灣屬於亞熱帶，太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多，因此在玻璃的隔熱設計上首先應注重的是降低玻璃的遮蔽係數。 🙂
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1. 你的話，是說"阻隔"作用就是"反射與吸收"還是另外的方法? 2. 金屬粒子是對各波長幅射線一試同仁，還是只擋某一波長? 3. 吸收的能量就不見了嗎? 物理上有"能量不滅定理"，是變成"熱"吧，熱就留在隔熱紙上，等你冷氣冷卻。 4. 吸收的能量"熱"還是會向內外傳導，那一方向會比較多呢?當然是溫差較大的方向，還不是往車內 | ||||||||||||
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第3&4點：吸收的能量是變成熱沒錯，但這熱能絕不會單方向往車內流動，因隔熱紙緊貼玻璃，一部分的熱會經由傳導至玻璃表面，而車外是屬於流動的空氣，還是會將熱能給帶走；另外隔熱紙並非只吸收太陽輻射，他主要的功能還有反射太陽輻射，這部分才是他隔熱的重點。
反正你就是把隔熱紙想像成是你想要買的冷氣房窗簾，最佳的隔熱窗簾是白色不透光的(因光線照不進來且把大部分光線反射回去)；今天的材料科學就是要讓隔熱紙能吸收及反射太陽輻射。
以往隔熱紙幾乎都是越黑效果越好，但近幾年隨著材料科技的進步，我發現情況已有所改變；深色隔熱紙的阻隔效果主要是靠吸收太陽輻射，因此最大缺點就是會大量吸熱及產熱，當然一部分熱能就會傳到車內；而頂級的淡色隔熱紙因其主要的阻隔效果是利用反射太陽輻射，因此效果顯著(當然價位最昂貴)。
總而言之，若你想通了，不再排斥隔熱紙，我可給你個建議：買淺色車子+淺色內裝+貼頂級的淺色隔熱紙，我敢保證縱使艷陽下曝曬數小時，剛進車內只會感受到微悶熱，絕不會是大部分車主感受到的烤熱。
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solargard爺，我是對隔熱紙蔑視，因為我唸的是物理，我怎樣想也無法想像隔熱紙能隔熱，有solargard爺服務隔熱紙工業10年的經驗，大家好好討論一下，這也是你老的職業責任，不過你也需要對隔熱紙的光學原理深入些。 | ||||||||||||
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😀
請問讀物裡的對材料科學會有深入研究嗎？我再怎麼看隔熱紙原理，就是屬於材料這一部分才是重點(物理隔熱的道理很簡單啊!)，但材料科學我不懂，不過只要做出來的產品有我想要成果，我就會購買；就像是計算機如何運作我完全不懂，但算出來是正確的，我就會購買。
我10年來擁有過5台車，故我對隔熱紙的實際使用經驗相當豐富。
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Shading Coefficient - 遮蔽係數 太陽在毫無遮陰的情況下與有遮陰的對比值，最高值是1.0，就是毫無遮蔽可言。一旦有實體阻隔，縱然最透明的清玻璃也不可能達到1.0，大約是0.90左右。遮蔽係數越低，對抗太陽直線輻射熱能的效果就越好。目前鍍膜反射玻璃與隔熱紙能達到最好的數據大約在0.23左右。 台灣屬於亞熱帶，太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多，因此在玻璃的隔熱設計上首先應注重的是降低玻璃的遮蔽係數。 🙂 | |||
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謝謝solargard爺，教我Shading Coefficient - 遮蔽係數。
要達到遮蔽係數低不難，在隔熱紙中加上一堆金屬粉末或鍍層厚金屬膜就成，但會得到如下問題。
1.這隔熱紙對所有輻射線一視同仁，遮多少紫外線及紅外線就遮多少可見光，要遮蔽係數為0也不難。
2.隔熱紙是貼在玻璃內側，這遮蔽係數是不變的，太陽直線輻射能(包括熱能)在玻璃內外同時輻射，玻璃是會吸收能量的，玻璃的溫度升高了，這一部份的熱是會往溫度低的方向傳播，車內溫度比車外低，向車內傳播的熱能絕對比向車外多，這一部份的熱是因遮蔽係數而加強的。
把遮蔽係數用來表示阻隔多少輻射光(輻射熱是紅外線也是一種光)是可行的，但作為隔熱數據的度量就不如日本的M2L3 S有效。
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U-Value - U值 (又可稱之為 - 熱傳導係數) U值指的是因為玻璃兩側的溫度差而產生的熱流失（heat lost）或熱獲得（heat gain），其單位為W/m2K（公制）或BTU/hrft2F（英制）。單層玻璃的熱傳導係數約為5.8W/m2K，也就是每一平方公尺面積的玻璃在溫度差唯一度時會傳遞5.8瓦（焦耳/秒）的熱量。U值愈小表示該玻璃的熱絕緣性愈佳。 🙂 | |||
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U-Value可行，但隔熱紙太薄，它的U-Value會低嗎?
在太陽下的車子，你去摸它的玻璃是熱燙的，有貼隔熱紙的更熱，這部份的隔熱測量就不是Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)能測量的範圍
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😀 請問讀物裡的對材料科學會有深入研究嗎？我再怎麼看隔熱紙原理，就是屬於材料這一部分才是重點(物理隔熱的道理很簡單啊!)，但材料科學我不懂，不過只要做出來的產品有我想要成果，我就會購買；就像是計算機如何運作我完全不懂，但算出來是正確的，我就會購買。 我10年來擁有過5台車，故我對隔熱紙的實際使用經驗相當豐富。 | ||||||||||||||||||||||
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不論你用何材料，對輻射線，它還是反射，透射，與衰變(就是吸收再轉變成波長更長的輻射線)，在這裡討論的隔熱還不需要用到材料科學的智慧
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吸收的能量是變成熱沒錯，但這熱能絕不會單方向往車內流動，因隔熱紙緊貼玻璃，一部分的熱會經由傳導至玻璃表面，而車外是屬於流動的空氣，還是會將熱能給帶走；另外隔熱紙並非只吸收太陽輻射，他主要的功能還有反射太陽輻射，這部分才是他隔熱的重點。 反正你就是把隔熱紙想像成是你想要買的冷氣房窗簾，最佳的隔熱窗簾是白色不透光的(因光線照不進來且把大部分光線反射回去)；今天的材料科學就是要讓隔熱紙能吸收及反射太陽輻射。 以往隔熱紙幾乎都是越黑效果越好，但近幾年隨著材料科技的進步，我發現情況已有所改變；深色隔熱紙的阻隔效果主要是靠吸收太陽輻射，因此最大缺點就是會大量吸熱及產熱，當然一部分熱能就會傳到車內；而頂級的淡色隔熱紙因其主要的阻隔效果是利用反射太陽輻射，因此效果顯著(當然價位最昂貴)。 | |||
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問題是多少%傳到車外?問題是多少%傳到車內?別忘了隔熱紙是緊貼玻璃內側，往內傳不須經過玻璃，而且車內溫度低於車外，這要請教solargar爺的U-Value了
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以往隔熱紙幾乎都是越黑效果越好，但近幾年隨著材料科技的進步，我發現情況已有所改變；深色隔熱紙的阻隔效果主要是靠吸收太陽輻射，因此最大缺點就是會大量吸熱及產熱，當然一部分熱能就會傳到車內；而頂級的淡色隔熱紙因其主要的阻隔效果是利用反射太陽輻射，因此效果顯著(當然價位最昂貴)。 | |||
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依照solargar爺的U-Value，可是大部分熱能就會傳到車內ㄜ。
你說的"淡色隔熱紙因其主要的阻隔效果是利用反射太陽輻射"我猜是利用多次光疏介質到光密介質的反射後的干涉，就要談到1/4波長及1/2波長的多層膜，這可是防了紫外線就不能防紅外線的
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