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.(woowoowoo)

2007/09/02 16:45:20

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#303598 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫
回應 mk2 (MK2) 所寫

有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




這又有點像每個城市都要有『國立大學』、『科學園區』、『機場』一樣。
而不是考慮到底需不需要。

宜蘭、花蓮、台東都有自己的特色。是否一定要有快速道路來增加地區發展。
政府應該會好好規劃,並傾聽各方的意見。

就像雪山隧道,當初宜蘭人覺得很好,地價狂飆。
結果,現在飯店業者唉唉叫。因為沒人要住在宜蘭了,當天往返就好。

而花東假設有了高速公路。是否會增加人口外移的速度,反而造成經濟衰退,我沒足夠數據可以判斷。

到花東有高速公路,對我這西部人來說可能是利多,但實際來說,讓我停在花東消費的理由更少了。
我可以吃飽飯再出門,看完風景回家睡覺,頂多在花東吃個便飯而已。

希望政府好好規劃!!

興建蘇花高不是只為了讓旅客觀光方便而已!旅客要不要在花蓮台東留宿那都不重要,重要的是中央政府有稅收本來就需要給人民"行車安全"的保障!不要讓民眾行經危險路段一直有擔心落石砸下來的恐懼!!每年都有民眾及道路維修工程人員因為蘇花公路而往生!

Alvin(alvinchou)

2007/09/02 16:52:55

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#303601 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫


這又有點像每個城市都要有『國立大學』、『科學園區』、『機場』一樣。
而不是考慮到底需不需要。

宜蘭、花蓮、台東都有自己的特色。是否一定要有快速道路來增加地區發展。
政府應該會好好規劃,並傾聽各方的意見。

就像雪山隧道,當初宜蘭人覺得很好,地價狂飆。
結果,現在飯店業者唉唉叫。因為沒人要住在宜蘭了,當天往返就好。

而花東假設有了高速公路。是否會增加人口外移的速度,反而造成經濟衰退,我沒足夠數據可以判斷。

到花東有高速公路,對我這西部人來說可能是利多,但實際來說,讓我停在花東消費的理由更少了。
我可以吃飽飯再出門,看完風景回家睡覺,頂多在花東吃個便飯而已。

希望政府好好規劃!!

興建蘇花高不是只為了讓旅客觀光方便而已!旅客要不要在花蓮台東留宿那都不重要,重要的是中央政府有稅收本來就需要給人民"行車安全"的保障!不要讓民眾行經危險路段一直有擔心落石砸下來的恐懼!!每年都有民眾及道路維修工程人員因為蘇花公路而往生!


結論就是要好好規劃,
要不然就是像玉長公路了。
危險的地方就挖隧道。
看要蓋新高速公路,還是改善蘇花公路。
反正是政府要集思廣益。不然要政府做啥呢。

我只要有路能到就好。🙂


主動安全雖然重要, 但是被動安全可以稍微彌補無法使用主動安全的遺憾。 雖然歷劫歸來,但是同樣的錯誤不知如何避免,因為不知道錯誤如何發生。

浮雲(f90845)

2007/09/02 17:02:33

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#303606 IP 187.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




講點道理好嗎??

台灣西部是台地與平原,環境生態影響小,人口密集,經濟效益大
中山高收的過路費可以再興建好幾條中山高....
如果沒有中山高,那麼其它的替代道路傷害會遠勝於二條公速公路
你喜歡大量的貨櫃大客砂石車經過你家門口嗎??

台灣東路,特別是蘇花,是崎嶇的山路,開發蘇花高必然造成生態的莫大衝擊..
因為蘇花高工程,絕大部分為隧道橋樑.並且行經多處環境敏感或地質脆弱區域
但是經濟效益卻是小的可憐,卻會造成國家財政的莫大負擔...

何況一是既設的拆還要再花錢,二是未開發的...

浮雲(f90845)

2007/09/02 17:02:58

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#303608 IP 187.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




講點道理好嗎??

台灣西部是台地與平原,環境生態影響小,人口密集,經濟效益大
中山高收的過路費可以再興建好幾條中山高....
如果沒有中山高,那麼其它的替代道路傷害會遠勝於二條公速公路
你喜歡大量的貨櫃大客砂石車經過你家門口嗎??

台灣東路,特別是蘇花,是崎嶇的山路,開發蘇花高必然造成生態的莫大衝擊..
因為蘇花高工程,絕大部分為隧道橋樑.並且行經多處環境敏感或地質脆弱區域
但是經濟效益卻是小的可憐,卻會造成國家財政的莫大負擔...

何況一是既設的拆還要再花錢,二是未開發的...

MK2(mk2)

2007/09/02 17:12:50

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#303615 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




講點道理好嗎??

台灣西部是台地與平原,環境生態影響小,人口密集,經濟效益大
中山高收的過路費可以再興建好幾條中山高....
如果沒有中山高,那麼其它的替代道路傷害會遠勝於二條公速公路
你喜歡大量的貨櫃大客砂石車經過你家門口嗎??

台灣東路,特別是蘇花,是崎嶇的山路,開發蘇花高必然造成生態的莫大衝擊..
因為蘇花高工程,絕大部分為隧道橋樑.並且行經多處環境敏感或地質脆弱區域
但是經濟效益卻是小的可憐,卻會造成國家財政的莫大負擔...

何況一是既設的拆還要再花錢,二是未開發的...



你以為花東人喜歡跟砂石車一起行駛蘇花公路?

你不喜歡倒叫花東人去喜歡?

就算是為了給花東人一個安全的回家道路都值得蓋

憑什麼一定是要為了經濟效益?

既設的要拆要花錢是很重要的事嗎?

不是你的土地倫理比較重要?

講到底到是為了錢?

為了怕花錢?

下雨天要睡覺

MK2(mk2)

2007/09/02 17:15:42

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#303618 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




這又有點像每個城市都要有『國立大學』、『科學園區』、『機場』一樣。
而不是考慮到底需不需要。

宜蘭、花蓮、台東都有自己的特色。是否一定要有快速道路來增加地區發展。
政府應該會好好規劃,並傾聽各方的意見。

就像雪山隧道,當初宜蘭人覺得很好,地價狂飆。
結果,現在飯店業者唉唉叫。因為沒人要住在宜蘭了,當天往返就好。

而花東假設有了高速公路。是否會增加人口外移的速度,反而造成經濟衰退,我沒足夠數據可以判斷。

到花東有高速公路,對我這西部人來說可能是利多,但實際來說,讓我停在花東消費的理由更少了。
我可以吃飽飯再出門,看完風景回家睡覺,頂多在花東吃個便飯而已。

希望政府好好規劃!!


是以你的眼光來決定需要或不需要嗎?

花東人說需要

政府說需要

但是以你的不需要為準嗎?
下雨天要睡覺

邪眼(connasss)

2007/09/02 17:20:29

發文

#303619 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




講點道理好嗎??

台灣西部是台地與平原,環境生態影響小,人口密集,經濟效益大
中山高收的過路費可以再興建好幾條中山高....
如果沒有中山高,那麼其它的替代道路傷害會遠勝於二條公速公路
你喜歡大量的貨櫃大客砂石車經過你家門口嗎??

台灣東路,特別是蘇花,是崎嶇的山路,開發蘇花高必然造成生態的莫大衝擊..
因為蘇花高工程,絕大部分為隧道橋樑.並且行經多處環境敏感或地質脆弱區域
但是經濟效益卻是小的可憐,卻會造成國家財政的莫大負擔...

何況一是既設的拆還要再花錢,二是未開發的...



😲😲

大大,這會不會太誇張

😰

Alvin(alvinchou)

2007/09/02 17:49:47

發文

#303630 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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是以你的眼光來決定需要或不需要嗎?

花東人說需要

政府說需要

但是以你的不需要為準嗎?


MK大不管在EAUTO還是在這,火氣都很大喔。

蘇花高需不需要,不是以我的需要。而是政府要依據國家是否有這需求。

事有輕重緩急。
政府錢就這麼多,要做的事很多。
是政府文武百官需要去評估的。不然養這些政務官,公務員要做什麼?
只要不要做錯誤政策,還有貪污就好。

我只想乖乖繳稅就好。這些事不應該我去煩惱。
如果他要做調查,剛好調查到我,我只是一堆採樣裡的一個樣本而已。

主動安全雖然重要, 但是被動安全可以稍微彌補無法使用主動安全的遺憾。 雖然歷劫歸來,但是同樣的錯誤不知如何避免,因為不知道錯誤如何發生。

浮雲(f90845)

2007/09/02 18:37:29

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#303640 IP 187.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




這又有點像每個城市都要有『國立大學』、『科學園區』、『機場』一樣。
而不是考慮到底需不需要。

宜蘭、花蓮、台東都有自己的特色。是否一定要有快速道路來增加地區發展。
政府應該會好好規劃,並傾聽各方的意見。

就像雪山隧道,當初宜蘭人覺得很好,地價狂飆。
結果,現在飯店業者唉唉叫。因為沒人要住在宜蘭了,當天往返就好。

而花東假設有了高速公路。是否會增加人口外移的速度,反而造成經濟衰退,我沒足夠數據可以判斷。

到花東有高速公路,對我這西部人來說可能是利多,但實際來說,讓我停在花東消費的理由更少了。
我可以吃飽飯再出門,看完風景回家睡覺,頂多在花東吃個便飯而已。

希望政府好好規劃!!


是以你的眼光來決定需要或不需要嗎?

花東人說需要

政府說需要

但是以你的不需要為準嗎?


一條會對國家財政造成莫大負擔、毫無經濟效益、卻破壞花東觀光資源的蘇花高。
花蓮人會贊成嗎??

在花蓮,最為德高眾望的人是證嚴法師..
他贊成嗎??

在花蓮,最具產業利益代表的要角是嚴長壽
他贊成嗎??

一群熱愛家鄉花蓮的學生,他們〔勇敢向蘇花高說:不!〕
http://e-info.org.tw/node/20302

花蓮舊稱是”洄瀾”,洄瀾網述敘的正是花蓮的山.海.人.事.物
他們也向蘇花高說不!並提出了替代方案..
因為花蓮人”不是不要建設,而是要對症下藥的建設”

發展東部觀光產業,依賴一條高速高路,跟飲鴆止渴有何差別??
西部平原早有二條高速公路,西部平原就沒有城鄉差距了嗎??

一直都在開車,你能體驗花蓮的美嗎??

sansinger(sansinger)

2007/09/02 19:09:47

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#303650 IP 189.216.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




這又有點像每個城市都要有『國立大學』、『科學園區』、『機場』一樣。
而不是考慮到底需不需要。

宜蘭、花蓮、台東都有自己的特色。是否一定要有快速道路來增加地區發展。
政府應該會好好規劃,並傾聽各方的意見。

就像雪山隧道,當初宜蘭人覺得很好,地價狂飆。
結果,現在飯店業者唉唉叫。因為沒人要住在宜蘭了,當天往返就好。

而花東假設有了高速公路。是否會增加人口外移的速度,反而造成經濟衰退,我沒足夠數據可以判斷。

到花東有高速公路,對我這西部人來說可能是利多,但實際來說,讓我停在花東消費的理由更少了。
我可以吃飽飯再出門,看完風景回家睡覺,頂多在花東吃個便飯而已。

希望政府好好規劃!!


是以你的眼光來決定需要或不需要嗎?

花東人說需要

政府說需要

但是以你的不需要為準嗎?


一條會對國家財政造成莫大負擔、毫無經濟效益、卻破壞花東觀光資源的蘇花高。
花蓮人會贊成嗎??

在花蓮,最為德高眾望的人是證嚴法師..
他贊成嗎??

在花蓮,最具產業利益代表的要角是嚴長壽
他贊成嗎??

一群熱愛家鄉花蓮的學生,他們〔勇敢向蘇花高說:不!〕
http://e-info.org.tw/node/20302

花蓮舊稱是”洄瀾”,洄瀾網述敘的正是花蓮的山.海.人.事.物
他們也向蘇花高說不!並提出了替代方案..
因為花蓮人”不是不要建設,而是要對症下藥的建設”

發展東部觀光產業,依賴一條高速高路,跟飲鴆止渴有何差別??
西部平原早有二條高速公路,西部平原就沒有城鄉差距了嗎??

一直都在開車,你能體驗花蓮的美嗎??


可否先請大家弄清楚一條路的價值,不是只有假日,我們單方面可能會用的觀光價值而已
雖然這是很簡單的想法出發點,但是卻是最簡單的又最劣質的評估方法
「運輸安全」「人命價值」是我秉持的信念,如果不太影響環境,我支持!
雖然去花東的目的,還是擺脫不了旅遊觀光,但如果時間許可,我會從南澳下交流道

浮雲(f90845)

2007/09/02 19:31:39

發文

#303663 IP 187.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




這又有點像每個城市都要有『國立大學』、『科學園區』、『機場』一樣。
而不是考慮到底需不需要。

宜蘭、花蓮、台東都有自己的特色。是否一定要有快速道路來增加地區發展。
政府應該會好好規劃,並傾聽各方的意見。

就像雪山隧道,當初宜蘭人覺得很好,地價狂飆。
結果,現在飯店業者唉唉叫。因為沒人要住在宜蘭了,當天往返就好。

而花東假設有了高速公路。是否會增加人口外移的速度,反而造成經濟衰退,我沒足夠數據可以判斷。

到花東有高速公路,對我這西部人來說可能是利多,但實際來說,讓我停在花東消費的理由更少了。
我可以吃飽飯再出門,看完風景回家睡覺,頂多在花東吃個便飯而已。

希望政府好好規劃!!


是以你的眼光來決定需要或不需要嗎?

花東人說需要

政府說需要

但是以你的不需要為準嗎?


一條會對國家財政造成莫大負擔、毫無經濟效益、卻破壞花東觀光資源的蘇花高。
花蓮人會贊成嗎??

在花蓮,最為德高眾望的人是證嚴法師..
他贊成嗎??

在花蓮,最具產業利益代表的要角是嚴長壽
他贊成嗎??

一群熱愛家鄉花蓮的學生,他們〔勇敢向蘇花高說:不!〕
http://e-info.org.tw/node/20302

花蓮舊稱是”洄瀾”,洄瀾網述敘的正是花蓮的山.海.人.事.物
他們也向蘇花高說不!並提出了替代方案..
因為花蓮人”不是不要建設,而是要對症下藥的建設”

發展東部觀光產業,依賴一條高速高路,跟飲鴆止渴有何差別??
西部平原早有二條高速公路,西部平原就沒有城鄉差距了嗎??

一直都在開車,你能體驗花蓮的美嗎??


可否先請大家弄清楚一條路的價值,不是只有假日,我們單方面可能會用的觀光價值而已
雖然這是很簡單的想法出發點,但是卻是最簡單的又最劣質的評估方法
「運輸安全」「人命價值」是我秉持的信念,如果不太影響環境,我支持!
雖然去花東的目的,還是擺脫不了旅遊觀光,但如果時間許可,我會從南澳下交流道


”如果不太影響環境,我支持!”
怎麼不先去弄清楚這個”如果”根本就不可能...

就像讓水泥廠橫跨在最美的國家公園裡,全世界只有台灣(花蓮太魯閣國家公園)
不該作的都作了..

水泥廠蓋在國家公園內,現在蘇花高也經過國家公園,箇中玄妙就盡在不言中了。

如果『繁榮地方經濟』只肥了少數財團,卻造成自然景觀的破壞,並為地方帶來污染災害,當政者不該三思而後行嗎?

而花蓮人呢??當真可以不顧土地倫理,要斷了後代子孫的出路嗎??

而外地人呢??只為了方便趨車一覽東部的大好山水,蘇花高速公路就變的如此理直氣壯??

ssd(41518)

2007/09/02 20:01:46

發文

#303675 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

人性中的自私永遠無法根除,從蘇花公路的環評等等,可看出漢人的偽善。

一個台灣兩套標準在搞。總而言之,就是對待相對落後地區一種莫名的優越感在作祟。可恥!

 東部人同樣納稅,它們就有權利要求同等待遇,包括同樣的交通便利,同樣的環評。雖然說

 在經濟上東部較弱勢,但應該更尊重較弱勢者,不是嗎?所謂:富而好禮;政客们惡鬥還來

 不及怎聽得進理性的呼喚,唉!往下沉淪不說也罷。


頭殼壞去(u68855)

2007/09/02 20:11:09

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#303678 IP 92.140.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




這又有點像每個城市都要有『國立大學』、『科學園區』、『機場』一樣。
而不是考慮到底需不需要。

宜蘭、花蓮、台東都有自己的特色。是否一定要有快速道路來增加地區發展。
政府應該會好好規劃,並傾聽各方的意見。

就像雪山隧道,當初宜蘭人覺得很好,地價狂飆。
結果,現在飯店業者唉唉叫。因為沒人要住在宜蘭了,當天往返就好。

而花東假設有了高速公路。是否會增加人口外移的速度,反而造成經濟衰退,我沒足夠數據可以判斷。

到花東有高速公路,對我這西部人來說可能是利多,但實際來說,讓我停在花東消費的理由更少了。
我可以吃飽飯再出門,看完風景回家睡覺,頂多在花東吃個便飯而已。

希望政府好好規劃!!


是以你的眼光來決定需要或不需要嗎?

花東人說需要

政府說需要

但是以你的不需要為準嗎?


一條會對國家財政造成莫大負擔、毫無經濟效益、卻破壞花東觀光資源的蘇花高。
花蓮人會贊成嗎??

在花蓮,最為德高眾望的人是證嚴法師..
他贊成嗎??

在花蓮,最具產業利益代表的要角是嚴長壽
他贊成嗎??

一群熱愛家鄉花蓮的學生,他們〔勇敢向蘇花高說:不!〕
http://e-info.org.tw/node/20302

花蓮舊稱是”洄瀾”,洄瀾網述敘的正是花蓮的山.海.人.事.物
他們也向蘇花高說不!並提出了替代方案..
因為花蓮人”不是不要建設,而是要對症下藥的建設”

發展東部觀光產業,依賴一條高速高路,跟飲鴆止渴有何差別??
西部平原早有二條高速公路,西部平原就沒有城鄉差距了嗎??

一直都在開車,你能體驗花蓮的美嗎??



在花蓮,最為德高眾望的人是證嚴法師..
他贊成嗎??


答案是:不 但是為什麼? 所有花蓮人都知道在花蓮最財大氣粗的集團 是哪個 就是慈濟 在花蓮市土地最多最大的是誰 是慈濟 花蓮人都知道 慈濟園區有多大 前面是醫院旁邊是大學後面是高中.國中.國小.護專 要是高速公路預定從我家中間開過去 我也會反對


在花蓮,最具產業利益代表的要角是嚴長壽
他贊成嗎??

答案是:他反對 他跟很多人一樣 說花蓮是好山好水 不需要破壞 但是要他把他的亞都麗致酒店 蓋一家在花蓮這個好山好水的地方他做不到....用嘴愛花蓮很多人都會........


一群熱愛家鄉花蓮的學生,他們〔勇敢向蘇花高說:不!〕

答案是:他們也反對 不過我說一下我的心情 我不是花蓮人嗎 我是阿 我也曾經在花蓮生長 經歷過讀書 結婚 生子 可我現在呢 ? 為了有安定的生活 不的不離開花蓮 到外地工作賺錢 這些學生或許他們現在過的是學生生活
還沒真正遇到 畢業後現實工作的壓力 或許他們現在反對 可誰能保證等他們畢業後 在花蓮人找不到工作 到外地工作生活時 在難得的休假回花蓮時 感後到那些真正的不方便 到時候的心態又會是如何 政黨都會輪替了 總統都會換人了 更何況是人的意志 什麼時候真正在自己身上發生厲害關係的時候 那時候的心態又會是如何 誰知道?



頭殼壞去(u68855)

2007/09/02 20:18:57

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#303679 IP 92.140.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
說到北宜高 我就想到北宜公路 我也常聽到人反對北宜高 老說北宜高不好 但是真正的要那些需要由宜蘭到台北 或是台北往宜蘭的那些反對人士 不走北宜高 改走北宜公路 又有幾個做的到 若是反對 不喜歡高速公路的人
那麼多 為什麼自從通車之後 北宜公路除了剩遊覽車以外 好像沒多少自小車了 既然那麼多反對 照理說用高速公路的人不會增多 北宜公路應該還是非常熱鬧 那為什麼坪林人會感覺到人車稀少 哀天哭地呢?

我的結論就是 當花蓮建設蘇花高以成事實的時候 當我享受到蘇花高的便利的時候 要我出一張嘴 唱高調我也會................

浮雲(f90845)

2007/09/02 20:26:44

發文

#303681 IP 187.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
站在花蓮人的角度,西部地區高架橋林立,擁擠的車潮讓城市失去呼吸的力量;

在那我們總是驕傲的說出:我是花蓮人,我們擁有最棒的生活環境!

花蓮擁有最棒的天然資源,能讓花蓮人賺錢的是觀光,但假如這一條公路的到來,壯麗的太魯閣口劃下一道疤,烏煙瘴氣的花蓮不再特別,人來的快去的快,我們花蓮人到底會獲得什麼?

當留不住人的時候,過客式的消費絕對沒法讓我們賺錢,我們這群未來想在花蓮繼續生活、繼續工作的孩子要靠什麼維生呢?

蘇花高一建要10年甚至更久,我們都知道清水斷崖開鑿的不便,也常發生坍塌,地質上勢必有其脆弱的部分,要是碰到雪山隧道這種地質上的問題,不僅完工遙遙無期,我們要拿什麼來還給這塊生我育我的土地。

10年後要在這土地上打拼的是現在的花蓮孩子,我們不想讓這樣的開發方式壞了花蓮的未來。

節錄自_http://e-info.org.tw/node/20302

這些話,也讓我想起西雅圖酋長演說的一段話

當所有野牛都被殺光、
所有野馬都被馴服時,
世界將會變成什麼樣子?
當森林中神秘角落都充滿人的氣息,
當山丘的視野為電話線所遮蔽時,
世界又會變成什麼樣子?
叢林那裡去了?不見了!
大鷹那裡去了?不見了!
我們將向迅捷的馬匹說再見,人們將不再狩獵;
那將是生活的終止和求生的開始。

當最後的一個紅人男子消失了他的野性,
並且他的記憶裡只是飄過大草原上空雲彩所拋下的影子時,
那海岸,那森林都還會在嗎?
我們族人的精神還會有一絲絲的存留嗎?

反對蘇花高的是花蓮人,不要再顛倒是非黑白了.....

123(tkcrane0428)

2007/09/02 20:41:06

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#303683 IP 90.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 u68855 (一天之驕子一) 所寫
回應 f90845 (浮雲) 所寫
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回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫
回應 mk2 (MK2) 所寫

有些西部人就跟美國人一樣的心態

不知道在自大什麼不知在唱什麼高調

美國自己產生世界最多的二氧化碳

卻叫別國不要開發雨林來吸收二氧化碳

西部人拼命建高速公路快速道路交通四通八達

卻叫東部人不要發展交通來讓西部人偶爾去喘口氣

自私的很

你要講一個論點

就要身體力行去支持這個論點

不能說一套做一套

認為二氧化碳危害地球

就要簽京都議定書來抑制二氧化碳排放

認為交通危害環境並且無法經由人為管理來改善

那麼就一視同仁西部也不要發展交通

哪有叫別人怎樣自己卻我行我素的道理




這又有點像每個城市都要有『國立大學』、『科學園區』、『機場』一樣。
而不是考慮到底需不需要。

宜蘭、花蓮、台東都有自己的特色。是否一定要有快速道路來增加地區發展。
政府應該會好好規劃,並傾聽各方的意見。

就像雪山隧道,當初宜蘭人覺得很好,地價狂飆。
結果,現在飯店業者唉唉叫。因為沒人要住在宜蘭了,當天往返就好。

而花東假設有了高速公路。是否會增加人口外移的速度,反而造成經濟衰退,我沒足夠數據可以判斷。

到花東有高速公路,對我這西部人來說可能是利多,但實際來說,讓我停在花東消費的理由更少了。
我可以吃飽飯再出門,看完風景回家睡覺,頂多在花東吃個便飯而已。

希望政府好好規劃!!


是以你的眼光來決定需要或不需要嗎?

花東人說需要

政府說需要

但是以你的不需要為準嗎?


一條會對國家財政造成莫大負擔、毫無經濟效益、卻破壞花東觀光資源的蘇花高。
花蓮人會贊成嗎??

在花蓮,最為德高眾望的人是證嚴法師..
他贊成嗎??

在花蓮,最具產業利益代表的要角是嚴長壽
他贊成嗎??

一群熱愛家鄉花蓮的學生,他們〔勇敢向蘇花高說:不!〕
http://e-info.org.tw/node/20302

花蓮舊稱是”洄瀾”,洄瀾網述敘的正是花蓮的山.海.人.事.物
他們也向蘇花高說不!並提出了替代方案..
因為花蓮人”不是不要建設,而是要對症下藥的建設”

發展東部觀光產業,依賴一條高速高路,跟飲鴆止渴有何差別??
西部平原早有二條高速公路,西部平原就沒有城鄉差距了嗎??

一直都在開車,你能體驗花蓮的美嗎??



在花蓮,最為德高眾望的人是證嚴法師..
他贊成嗎??


答案是:不 但是為什麼? 所有花蓮人都知道在花蓮最財大氣粗的集團 是哪個 就是慈濟 在花蓮市土地最多最大的是誰 是慈濟 花蓮人都知道 慈濟園區有多大 前面是醫院旁邊是大學後面是高中.國中.國小.護專 要是高速公路預定從我家中間開過去 我也會反對


在花蓮,最具產業利益代表的要角是嚴長壽
他贊成嗎??

答案是:他反對 他跟很多人一樣 說花蓮是好山好水 不需要破壞 但是要他把他的亞都麗致酒店 蓋一家在花蓮這個好山好水的地方他做不到....用嘴愛花蓮很多人都會........


一群熱愛家鄉花蓮的學生,他們〔勇敢向蘇花高說:不!〕

答案是:他們也反對 不過我說一下我的心情 我不是花蓮人嗎 我是阿 我也曾經在花蓮生長 經歷過讀書 結婚 生子 可我現在呢 ? 為了有安定的生活 不的不離開花蓮 到外地工作賺錢 這些學生或許他們現在過的是學生生活
還沒真正遇到 畢業後現實工作的壓力 或許他們現在反對 可誰能保證等他們畢業後 在花蓮人找不到工作 到外地工作生活時 在難得的休假回花蓮時 感後到那些真正的不方便 到時候的心態又會是如何 政黨都會輪替了 總統都會換人了 更何況是人的意志 什麼時候真正在自己身上發生厲害關係的時候 那時候的心態又會是如何 誰知道?



花蓮人投票還不是贊成的會比較多
嚴長壽不是花蓮人吧
他只擔心錢賺夠不夠多
哪會理會這種事

蘇花公路我只開過一次
開過一次就不想開第二次了
因為都是聯結車帶頭的車隊
還好幾台
太多台要超也很難
時速40不到
開車北上真的是很麻煩又費時間
光蘇花就可以耗上到去台北總時間一半以上

蘇花高不是因為環境會破壞關係才說不要蓋的吧
是會影響花蓮的住宿業
大集團就會跳出來講話
都無憂無慮的
哪會了解小市民需要什麼

破壞環境的事天天有
開車也在排二氧化碳阿
也會破壞環境造成暖化
那不要開車 都騎腳踏車好了

拉滴賽用(novie2)

2007/09/02 20:41:18

發文

#303684 IP 251.252.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
反對蘇花高的一堆是外人.花東人9成以上是讚成.特別是嚴長壽.以他的身份更不該在這議題上有明顯立場.國家再窮這條路也要開.開北中南三條橫貫公路時台灣窮不窮?中山高是借錢蓋的你知道嗎?錢就這麼多要花在刀口上..告訴你."蘇花高就是花在刀口上".也許環保理念可以停蓋蘇花高.現有交通改善計劃可以不蓋蘇花高.但是只有沙豬才能講蓋這樣很花錢所以不必蓋蘇花高..

MK2(mk2)

2007/09/02 21:14:03

發文

#303707 IP 187.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 f90845 (浮雲) 所寫
站在花蓮人的角度,西部地區高架橋林立,擁擠的車潮讓城市失去呼吸的力量;

在那我們總是驕傲的說出:我是花蓮人,我們擁有最棒的生活環境!

花蓮擁有最棒的天然資源,能讓花蓮人賺錢的是觀光,但假如這一條公路的到來,壯麗的太魯閣口劃下一道疤,烏煙瘴氣的花蓮不再特別,人來的快去的快,我們花蓮人到底會獲得什麼?

當留不住人的時候,過客式的消費絕對沒法讓我們賺錢,我們這群未來想在花蓮繼續生活、繼續工作的孩子要靠什麼維生呢?

蘇花高一建要10年甚至更久,我們都知道清水斷崖開鑿的不便,也常發生坍塌,地質上勢必有其脆弱的部分,要是碰到雪山隧道這種地質上的問題,不僅完工遙遙無期,我們要拿什麼來還給這塊生我育我的土地。

10年後要在這土地上打拼的是現在的花蓮孩子,我們不想讓這樣的開發方式壞了花蓮的未來。

節錄自_http://e-info.org.tw/node/20302

這些話,也讓我想起西雅圖酋長演說的一段話

當所有野牛都被殺光、
所有野馬都被馴服時,
世界將會變成什麼樣子?
當森林中神秘角落都充滿人的氣息,
當山丘的視野為電話線所遮蔽時,
世界又會變成什麼樣子?
叢林那裡去了?不見了!
大鷹那裡去了?不見了!
我們將向迅捷的馬匹說再見,人們將不再狩獵;
那將是生活的終止和求生的開始。

當最後的一個紅人男子消失了他的野性,
並且他的記憶裡只是飄過大草原上空雲彩所拋下的影子時,
那海岸,那森林都還會在嗎?
我們族人的精神還會有一絲絲的存留嗎?

反對蘇花高的是花蓮人,不要再顛倒是非黑白了.....


胡扯一堆

我寧願當白人用力量決定自己的未來

不要當印地安人被殺光之後出一張嘴在那邊唱高調



下雨天要睡覺

MK2(mk2)

2007/09/02 21:24:54

發文

#303717 IP 187.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

什麼叫偽善?

就是一邊反對同性戀一邊再玩同性戀

就是一邊在反二氧化碳一邊在製造超出水準的二氧化碳

就是一邊高喊土地倫理卻不肯在自己的居住地實行土地倫理

就是一邊反北宜高一邊又每次必走北宜高

就是反對色情產業合法化又每週花錢去嫖或是當警察的還白嫖

就是認為日本拍A片沒水準又老是選日本A片在看

就是認為紅外線ETC是不入流卻又使用回數票在通過收費站

就是反對蘇花高卻又會在蘇花高通車之後每次必開蘇花高
.
.
.

請放棄偽善的思考邏輯

請言行一致

這樣講話才有力量

而不是笑話
下雨天要睡覺

小壯壯(batking)

2007/09/02 22:24:47

發文

#303734 IP 92.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 f90845 (浮雲) 所寫
當年不過是為了水泥業可以染指東部的大好山水,有了中橫快速公路的遠見..
如今也只為了方便少數人可以趨車一覽東部的大好山水,蘇花高速公路又變得如此理直氣壯??

借問如今的中橫快速公路何在??中橫公路又何在??
南橫與新中橫公路帶來了什麼經濟效益??它的創鉅深痛又豈是外地人所能體會??

一條路造出多少孽?
山葵,茶癌,檳榔,完全披覆大地,有若癌細胞之快速傳遞滋長
水里玉山線終究還是步上了阿里山公路後塵

丹大林道上高冷蔬菜滿山遍野,溪流還放養虹鱒,寫下台灣高地拓荒的無政府主義新頁

我們都見證了當代土地的悲劇...台灣的土地正在全面的潰爛與哀號!!
為什麼人家是不見棺材不流淚,我們卻是見了棺材還是不掉淚??

就像西雅圖酋長說的..
大地不屬於人,人不過是大地的一部份
我們是土地的一部份,你們也是;
150年前,人家就有的”土地倫理”,我們什麼時候才能被建立???


好評~
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