[quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=home7650 (鰻魚飯)]

	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫
	回應 home7650 (鰻魚飯) 所寫 回應 wuminahu (codei) 所寫 反共歸反共，沒問題，我支持你！因為我也不喜歡共產黨，我爺爺在文化大革命期間就被中共折磨過。但是，你們反共，跟大陸民眾有什麽關係？難道在台灣這個民主社會還有“株連九族”這回事？？ Brian大請跟codei大講吧~codei大說:大陸人很多都是反日的,因為我們都有親人被日本人殺害,所以沒辦法,我們恨日本人,但是這是人之常情. 可是想一想也對啦,因為民主社會不可以株連九族,你們不是民主社會所以可以理所當然的株連九族! 對於那些家裡有先人被日本軍隊殺害的，他們絕對有理由去憎恨日本，特別是當日本對當年的侵略躲躲閃閃，不肯真心道歉時。這個與民不民主無關，君不見同是民主社會的韓國，也有同樣的現象嗎？韓國的反日情緒，絕對不比大陸的低哦！不過，我覺得大部分人憎恨的是“日本”，而不是“日本人”，憎恨日本人的只是少數極端者。而我發現台灣很多獨派的人憎恨的確實大陸與大陸人，就像你上面的語言，充滿了尖酸刻薄之味。 大陸大部分人都是和我一樣，對日本有著一種複雜的感情：討厭它，因為它曾經殺害了上千萬中華兒女，寶島台灣也因此被殖民（別告訴我你們喜歡被日本殖民啊？！）；喜歡它，因為它的極具吸引力的各種商品。一般來說，大部分的民眾會把經濟放在政治的前面，照樣買日貨，看日劇，但是當日本做出一些出位的行為刺激亞洲各個受害國時，我們也會站出來喊兩句。 別扯遠了，我們是在談兩岸人民如何互相看待對方，與日本無關。反正我是沒見過有因為討厭民進黨而罵台灣人的，單就這一點而論，我認為大陸人做得比台灣人好。

不來恩大
你還少說了我們更喜歡日本a光

想知道大陸人普遍對台灣的想法嗎? 建議是自己去趟大陸網站潛水吧..

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大陸貓撲論壇

[quote=ethen1 (橋色夫)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=home7650 (鰻魚飯)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=home7650 (鰻魚飯)]

	回應 wuminahu (codei) 所寫
	不來恩大 你還少說了我們更喜歡日本a光

呵呵~~真對不起，橋大！差點把日本的精華給漏了😀

今天剛download了兩部新片，還沒看呢，哈哈😊

大家都冷靜點!OK?有什麼誤會,大家多多溝通就好啦,用不著到處亂扣帽子,甚至於罵人,時間會讓我們彼此走近的.

[quote=sevlo (杰)][quote=brian1030 (對岸的Brian)]

	回應 wanger (wanger) 所寫
	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫 但是，你們反共，跟大陸民眾有什麽關係？？？ 補充一下 "台灣民主國"是存在過的 台灣再歷史中只有清朝時的一段時間受大陸政權統治 硬要說是中國的一部份也過於遷強 被割讓過的歷史 也證明了不是不可分割的 馬關條約後,台灣曾宣佈獨立,建立"台灣民主國"抵抗日本的侵略 雖然因為被日本打敗 存在的時間短 但台灣的確曾經獨立建國

謝謝杰大提供的資料！！我還真的不知道台灣有這一段歷史，看來這段歷史是被大陸的媒體給“屏蔽”掉了...謝謝！

不過據我所知，中國除了在清朝統治過台灣以外，在荷蘭人入侵台灣前，台灣也是在中國版圖里的吧？要不為何有後來的“鄭成功收復台灣”之說？後來中華民國成立時，台灣確實不在中國版圖里（被日本占領），但是民國政府從來都沒有承認清政府簽下的買國條約，所以在民國政府的版圖里，台灣是屬於中國的，而且民國政府也一直在爭取台灣脫離日本的殖民統治。

[quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=sevlo (杰)]

	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫
	回應 wanger (wanger) 所寫 回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫 但是，你們反共，跟大陸民眾有什麽關係？？？ 補充一下 "台灣民主國"是存在過的 台灣再歷史中只有清朝時的一段時間受大陸政權統治 硬要說是中國的一部份也過於遷強 被割讓過的歷史 也證明了不是不可分割的 馬關條約後,台灣曾宣佈獨立,建立"台灣民主國"抵抗日本的侵略 雖然因為被日本打敗 存在的時間短 但台灣的確曾經獨立建國 謝謝杰大提供的資料！！我還真的不知道台灣有這一段歷史，看來這段歷史是被大陸的媒體給“屏蔽”掉了...謝謝！ 不過據我所知，中國除了在清朝統治過台灣以外，在荷蘭人入侵台灣前，台灣也是在中國版圖里的吧？要不為何有後來的“鄭成功收復台灣”之說？後來中華民國成立時，台灣確實不在中國版圖里（被日本占領），但是民國政府從來都沒有承認清政府簽下的買國條約，所以在民國政府的版圖里，台灣是屬於中國的，而且民國政府也一直在爭取台灣脫離日本的殖民統治。

大大, 你嘛幫幫忙, 把鄭成功扯進來兩岸關係太牽強了. 他之所以受人尊敬, 很大的意義是在於"明知其不可為而為之"的堅定立場, 死不肯向強權低頭; 這一點跟他老爸那種卑躬屈膝求官位的個性很不一樣.

至於毛政權, 蔣政權, 日本人是怎麼解讀正鄭成功, 那是後人的各自利益考量...還有, 別忘了當時在島上的原住民的解讀.

[quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=sevlo (杰)]

	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫
	回應 wanger (wanger) 所寫 回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫 但是，你們反共，跟大陸民眾有什麽關係？？？ 謝謝杰大提供的資料！！我還真的不知道台灣有這一段歷史，看來這段歷史是被大陸的媒體給“屏蔽”掉了...謝謝！ 不過據我所知，中國除了在清朝統治過台灣以外，在荷蘭人入侵台灣前，台灣也是在中國版圖里的吧？要不為何有後來的“鄭成功收復台灣”之說？後來中華民國成立時，台灣確實不在中國版圖里（被日本占領），但是民國政府從來都沒有承認清政府簽下的買國條約，所以在民國政府的版圖里，台灣是屬於中國的，而且民國政府也一直在爭取台灣脫離日本的殖民統治。 大大, 你嘛幫幫忙, 把鄭成功扯進來兩岸關係太牽強了. 他之所以受人尊敬, 很大的意義是在於"明知其不可為而為之"的堅定立場, 死不肯向強權低頭; 這一點跟他老爸那種卑躬屈膝求官位的個性很不一樣. 至於毛政權, 蔣政權, 日本人是怎麼解讀正鄭成功, 那是後人的各自利益考量...還有, 別忘了當時在島上的原住民的解讀.

哈哈~~我沒有想把鄭成功扯進兩岸關係的意思啦，只是想知道荷蘭人占領台灣前，台灣是個獨立的國家，還是中國實際管轄領土的一部分？？

我想舉個很欠扁的例子，希望大家別扔雞蛋：是地球人都知道北美洲大陸300年前是印第安人的土地，後來歐洲人去到那裡，把那片土地占為己有，成立了美國和加拿大。歐洲人殖民北美是一段很血腥、殘暴的歷史，但是現在國際社會依然承認歐洲人在北美所占領土地的合法性，並且從來沒有人說要白人滾出北美。這或許與大陸和台灣的關係有點類似（當然大陸被沒有用如此血腥殘暴的方式占領過台灣，基本上是靠文化和經濟吞并台灣的）。即使台灣數百年前是個獨立的島嶼，但中國人最先來到台灣，開發台灣，把文化和文明帶到了台灣，並且實際上統治了台灣很多年，那么在主權有爭議是，中國就有非常充足的理由把台灣劃進自己版圖了。而國際社會也承認這個觀點。

上面只是小弟胡亂猜測的，如果有說得不對或者得罪了各位大大，希望你們原諒并友善指正🙂

	回應 lucky1212306 (膨肚※短命) 所寫
	想知道大陸人普遍對台灣的想法嗎? 建議是自己去趟大陸網站潛水吧.. 大陸鐵血論壇 大陸天涯社區 凱迪社區:貓眼看人 大陸貓撲論壇

這幾個論壇都是大陸人氣比較高，且很活躍的論壇。你們會發現大陸的網民也一樣罵政府，罵政策，罵貪污腐敗。基本上，除了叫共產黨下臺或侮辱領導人的話語之外，什麽都有人說。

	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫
	回應 lucky1212306 (膨肚※短命) 所寫 想知道大陸人普遍對台灣的想法嗎? 建議是自己去趟大陸網站潛水吧.. 大陸鐵血論壇 大陸天涯社區 凱迪社區:貓眼看人 大陸貓撲論壇 這幾個論壇都是大陸人氣比較高，且很活躍的論壇。你們會發現大陸的網民也一樣罵政府，罵政策，罵貪污腐敗。基本上，除了叫共產黨下臺或侮辱領導人的話語之外，什麽都有人說。

我怎麼看好像都在罵美國、日本..怎沒種罵罵領導人???

為什麼大陸連最基本的鋁擠形的做不好?😩...太軟就算了~還不直...難道是我們買到便宜貨? 偷工減料?

	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫
	基本上，除了叫共產黨下臺或侮辱領導人的話語之外，什麽都有人說。

原來這是民主的最高境界！？？？😵
真服了你！！😩

[quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)]

	回應 sevlo (杰) 所寫
	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫 回應 wanger (wanger) 所寫 回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫 但是，你們反共，跟大陸民眾有什麽關係？？？ 謝謝杰大提供的資料！！我還真的不知道台灣有這一段歷史，看來這段歷史是被大陸的媒體給“屏蔽”掉了...謝謝！ 不過據我所知，中國除了在清朝統治過台灣以外，在荷蘭人入侵台灣前，台灣也是在中國版圖里的吧？要不為何有後來的“鄭成功收復台灣”之說？後來中華民國成立時，台灣確實不在中國版圖里（被日本占領），但是民國政府從來都沒有承認清政府簽下的買國條約，所以在民國政府的版圖里，台灣是屬於中國的，而且民國政府也一直在爭取台灣脫離日本的殖民統治。 大大, 你嘛幫幫忙, 把鄭成功扯進來兩岸關係太牽強了. 他之所以受人尊敬, 很大的意義是在於"明知其不可為而為之"的堅定立場, 死不肯向強權低頭; 這一點跟他老爸那種卑躬屈膝求官位的個性很不一樣. 至於毛政權, 蔣政權, 日本人是怎麼解讀正鄭成功, 那是後人的各自利益考量...還有, 別忘了當時在島上的原住民的解讀. 哈哈~~我沒有想把鄭成功扯進兩岸關係的意思啦，只是想知道荷蘭人占領台灣前，台灣是個獨立的國家，還是中國實際管轄領土的一部分？？ 我想舉個很欠扁的例子，希望大家別扔雞蛋：是地球人都知道北美洲大陸300年前是印第安人的土地，後來歐洲人去到那裡，把那片土地占為己有，成立了美國和加拿大。歐洲人殖民北美是一段很血腥、殘暴的歷史，但是現在國際社會依然承認歐洲人在北美所占領土地的合法性，並且從來沒有人說要白人滾出北美。這或許與大陸和台灣的關係有點類似（當然大陸被沒有用如此血腥殘暴的方式占領過台灣，基本上是靠文化和經濟吞并台灣的）。即使台灣數百年前是個獨立的島嶼，但中國人最先來到台灣，開發台灣，把文化和文明帶到了台灣，並且實際上統治了台灣很多年，那么在主權有爭議是，中國就有非常充足的理由把台灣劃進自己版圖了。而國際社會也承認這個觀點。 上面只是小弟胡亂猜測的，如果有說得不對或者得罪了各位大大，希望你們原諒并友善指正🙂

拜託, 大佬...

那位先投降清朝, 後來又投降鄭, 後來又投降清朝的那位大將軍...施琅, 才是中國人的民族英雄吧? 哈哈, 我實在無言.

中國只敢提鄭成功擊退荷蘭人, 並且掰成"收復中國固有領土", 其他都不敢提; 掰到最後掰不下去, 換拿出施琅出來掰, 知道為什麼會這樣嗎?

在鄭成功治下的海域裏, 中國人口中的"列強"不敢隨便來造次, 照理說, 中國應該大書特書歌誦鄭成功的王朝才對, 怎麼不敢說? 說了自打嘴巴? 拿出施琅好像對中國比較好, 是也不是?

[quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=talktoyy (prozac)]

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施琅我知道
我看康熙帝國有看到這段
還有他的老師叫甚麼我忘了

[quote=ethen1 (橋色夫)][quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)]

	回應 talktoyy (prozac) 所寫
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大大我還是跟您說一些吧, 歷史是拳頭寫出來的, 後人解讀不一也是常見的, 但終究不能抹滅, 小弟僅就自己之前看過的說一下了.

施琅是鄭芝龍提拔的重要將領. 鄭芝龍是擁有武力的海路貿易商, 基本上就是軍閥, 做生意/兼收保護費/兼打劫對手船隻以破壞對方生意.

鄭芝龍降清時, 施琅跟著一起去; 鄭芝龍此後變成了清政權的褀子(最後被清政權殺了), 施琅反投靠鄭成功; 直到施琅家人被鄭成功抄家殺了, 施琅再次降清.

施琅攻台時, 他已經一大把年紀了, 上疏朝廷力排眾議(清朝廷的狗腿官員不是指又滿州人喔), 被批准領軍攻台.

當時台灣是鄭成功的孫子當政; 攻台戰爭中的澎湖海戰, 是決定性的戰役, 熟悉水性的施琅自己也很意外能戰勝(皇恩保佑? 媽祖保佑? 施琅自己應該很清楚!).

攻下台灣後, 施琅最有名的舉動是"哭國姓". 可是來不及了, 一人造業一人當, 哭了也沒用, 見機行事的叛賊, 遠比不上鄭成功的氣節.

鄭成功治軍嚴厲, 對自己也不馬忽, 還差點殺了他自己的兒子; 沒殺成是因為當時鄭經不在台灣, 加上地方將領力保; 鄭成功就在當年, 還時值壯年時去世.

鄭成功遠遠超過施琅! 善於領導軍隊, 自己也是驍勇無比, 儒家出身法家治國, 重用陳永華當政務官以內修政治, 自己整頓軍隊屢次出征. 以鄭成功當時的武力, 歐洲武裝海商不是敵手/中國的船隻沒得到允許也不敢出航/貿易資金充足/政權穩定, 若真想偏安一方大享其成根本不是問題...活活在壯年氣死, 壯志未酬啦.

鄭成功王朝有自己的名號, 有自己的外交, 有自己的行政權, 有自己的軍隊, 有自己的經貿; 他效忠的明朝皇族早就死光光了, 管不到他, 清政權更是甭想, "列強"耐他莫何.

中國軍方還拍過一部"施琅大將軍", 有興趣可以看一下.

供您參考.

	回應 wanger (wanger) 所寫
	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫 基本上，除了叫共產黨下臺或侮辱領導人的話語之外，什麽都有人說。 原來這是民主的最高境界！？？？😵 真服了你！！😩

請問這兄台何時見過我說這是民主的最高境界了？你就算要斷章取義也要有水平一點好不好？沒有完整的看完我的留言就拜托不要在這亂說話。

台灣人對大陸的偏見可見不是一般的深啊~~~

[quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=sevlo (杰)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=wanger (wanger)]

	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫
	拜託, 大佬... 那位先投降清朝, 後來又投降鄭, 後來又投降清朝的那位大將軍...施琅, 才是中國人的民族英雄吧? 哈哈, 我實在無言. 中國只敢提鄭成功擊退荷蘭人, 並且掰成"收復中國固有領土", 其他都不敢提; 掰到最後掰不下去, 換拿出施琅出來掰, 知道為什麼會這樣嗎? 在鄭成功治下的海域裏, 中國人口中的"列強"不敢隨便來造次, 照理說, 中國應該大書特書歌誦鄭成功的王朝才對, 怎麼不敢說? 說了自打嘴巴? 拿出施琅好像對中國比較好, 是也不是?

對不起，真的是沒看懂你在說什麽。可不可以說得簡單一點？我到這裡來就是要了解一些過去無法了解到的事情。總比台灣很多人不了解大陸又不去了解大陸的好。🙂
請問荷蘭人統治台灣前，台灣是屬於哪裡的？

[quote=talktoyy (prozac)][quote=ethen1 (橋色夫)][quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=sevlo (杰)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=wanger (wanger)]

	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫
	鄭成功王朝有自己的名號, 有自己的外交, 有自己的行政權, 有自己的軍隊, 有自己的經貿; 他效忠的明朝皇族早就死光光了, 管不到他, 清政權更是甭想, "列強"耐他莫何. 中國軍方還拍過一部"施琅大將軍", 有興趣可以看一下. 供您參考.

按你這樣說，當年鄭成功是代表明朝收復台灣的，只是後來明朝滅亡，鄭又不想效忠清朝，所以才成立自己的王超咯？那按理解，台灣那時還是中國人統治的地方啊！就跟現在中華民國在台灣的情況一樣。

轉來轉去，中國人老以為台灣是他們的，總還是做白日夢！

〔賣田無田名；賣囝麥凍擱叫囝的名〕．
台灣人流傳一百多年的這句俗諺，來回答中國的絕情．

當中國在1895無情的將台灣出賣，換取中國人不再挨打的代價．
台灣與中國已毫無瓜葛．
認真來談，台灣是犧牲了，救了中國一命，

至今，還沒有任何一位中國人，因出賣台灣之事向台灣人道歉．

[quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=talktoyy (prozac)][quote=ethen1 (橋色夫)][quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=sevlo (杰)][quote=brian1030 (對岸的Brian)]

	回應 wanger (wanger) 所寫
	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫 鄭成功王朝有自己的名號, 有自己的外交, 有自己的行政權, 有自己的軍隊, 有自己的經貿; 他效忠的明朝皇族早就死光光了, 管不到他, 清政權更是甭想, "列強"耐他莫何. 中國軍方還拍過一部"施琅大將軍", 有興趣可以看一下. 供您參考. 按你這樣說，當年鄭成功是代表明朝收復台灣的，只是後來明朝滅亡，鄭又不想效忠清朝，所以才成立自己的王超咯？那按理解，台灣那時還是中國人統治的地方啊！就跟現在中華民國在台灣的情況一樣。

照我這樣說, 再講下去, 台灣就叫做"台灣王國"了, 那是鄭成功王國的國際名稱.

依我看, 中國還是捧施琅比較好, 他當的是清朝的官, 只是後來清朝滅亡.

[quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=talktoyy (prozac)][quote=brian1030 (對岸的Brian)][quote=sevlo (杰)][quote=brian1030 (對岸的Brian)]

	回應 wanger (wanger) 所寫
	回應 brian1030 (對岸的Brian) 所寫 拜託, 大佬... 那位先投降清朝, 後來又投降鄭, 後來又投降清朝的那位大將軍...施琅, 才是中國人的民族英雄吧? 哈哈, 我實在無言. 中國只敢提鄭成功擊退荷蘭人, 並且掰成"收復中國固有領土", 其他都不敢提; 掰到最後掰不下去, 換拿出施琅出來掰, 知道為什麼會這樣嗎? 在鄭成功治下的海域裏, 中國人口中的"列強"不敢隨便來造次, 照理說, 中國應該大書特書歌誦鄭成功的王朝才對, 怎麼不敢說? 說了自打嘴巴? 拿出施琅好像對中國比較好, 是也不是? 對不起，真的是沒看懂你在說什麽。可不可以說得簡單一點？我到這裡來就是要了解一些過去無法了解到的事情。總比台灣很多人不了解大陸又不去了解大陸的好。🙂 請問荷蘭人統治台灣前，台灣是屬於哪裡的？

屬於台灣真正原住民, 不是中國人. 接下來才是荷蘭人, 接下來是鄭成功, 接下來是滿洲人, 接下來是日本人, 接下來是蔣介石, 接下來是台灣人.