很漂亮的內裝！！

感謝分享~~

先恭喜樓主獲得這隻漂亮的手機！！！

因個人目前也是在用NOKIA的手機

想請問樓主

這台F488跟NOKIA的使用操作界面會不會差異很大，不容易習慣上手呢？！？

另外，也想請問樓主使用下來的待機時間表現如何？！？

先多謝樓主的分享了，謝謝！！

	回應 wureka (wureka) 所寫
	回應 mk2_is_good (MK2) 所寫 白痴 你既然說美國金融風暴在民進黨時代就開始 民進黨執政最後一季經濟成長率是6%,２００７年是5.7% 國民黨執政第一完整的季轉為負 那還有什麼好說？ 謝長廷講幸福經濟拋棄數字迷思注重分配 人家早知道2房事件的威力 經濟成長率降低當然是受了二房爆開來後的影響。民進黨時，二房還沒爆，但是已經在醞釀了。所以沒有很明顯的影響。你看油價高漲，民進黨有止住嗎？沒有呀。但是我不怪民進黨。因為油價不是我們政府可以控制的。 同樣的，金融危機，也不是我們台灣可以控制的。謝長廷上來也一樣的，都是同樣的下場。 如果你不懂經濟學、財務分析、國際情勢，可以好好跟我請教，我可以教你很多，不要傻傻只會看數字，而不動數字背後的原因。 嘿嘿，終於承認了，是個挺那個高捷弊案纏身的謝狗。 謝長廷陰險狡詐+白癡+沒智慧，就是個阿福。有什麼好說的呀？跟宋楚瑜有得拼。 他竟然會去找宋七力？哈哈。可憐，被阿扁鬥倒了才會去找怪力亂神。 自己當了行政院長之後，業績呢？也是不敢放膽施政，還有臉來說什麼狗屁話？ 行政院長都幹不好，幹到被自己人鬥倒，人緣差到如此，作總統會好到哪裡去！？吃屎吧 民進黨裡每個人都在防堵謝長廷。因為謝長廷太陰險、太聰明，連呂秀蓮、蘇貞昌都全力防堵。可憐呀！ 我2000年早就看出陳水扁不是好東西，是個豺狼+狐狸。根本就不選他。可惜太多人眼瞎了。果不其然。 2008年，謝長廷選總統，我也看出這個人沒擔當，柿子檢軟的挑，如果讓他當上總統，他會比阿扁更黑。他比阿扁心機更重、更會玩手段。我也根本不選他。 國民黨也跟我無關啦，你盡量批國民黨也OK，但是我只是要描述事實。 你要挺民進黨，其實不錯啦，但是，說故事要客觀一點，不要什麼錯都栽贓到國民黨。 你這民進黨的，說真的要跟我辯論，還早啦。我不挺誰，說話客觀。你的歪理、伎倆都會被我戳破的。 美國快要破產，但是全世界當然不會讓美國破產，否則各國央行不會出來一起處理這些問題。 只有你會傻傻相信。看你的言論，就知道，你太嫩了。你真的要跟我多多請教。 我不再針對此事發言，因為離題遠了。要辯論的話，我可以當面跟你辯論。我根本不用數字就可以把你說倒 call.your.daddy@gmail.com 等你呀 😀

非常不好意思，我想由你上述之文來看，個人認為你根本就不可能舉的出甚麼所謂"可佐證之數據"

因為你說的很多內容都是"完全錯誤"的


此次引發全球金融風暴的起因是肇生於美國的次級房貸，主要是因美國金融業與地產業過度膨脹的的交互操作而衍生出來，而也正因此一連串的不當措舉，才會使得美百大金融行庫之平均逾放比從原本2002年間之2.8%優良水準，在短短四年間至2006年惡化到了突破13%的危險情況，進而在2008年大規模的爆發出全球金融信用危機。

而反觀台灣，卻是恰好相反的狀況；早在1995年，當時台灣金融行庫的平均逾放比僅為2.5%左右，但隨著當時漸漸增多之基層金融機構弊案頻頻發生，加上當時之執政政府又要求各行庫配合政策對某些問題企業作紓困與展延貸款，致使2001年台灣行庫平均逾放比高漲至接近7%之差勁水準；所幸於2002年間，推動之金融變革，在對國內金融放款作了某些制度性改革之後，平均逾放比才在2006年時重回3%以下水準。

其次，當美國在次貸危機爆發時，台灣本國行庫之平均逾放比根本不到2%，因此也根本就不具類似美國金融機構之信用風險危機(甚至在2008年初，台灣本國行庫的逾放比還"曾"創下過低於1.5%的優異表現)，再者，台灣之金融機構亦早從2002年左右，便已停止所謂二胎房貸的放款，加上有2005年雙卡風暴的教訓，放款與逾放比之控制早已日趨嚴謹。


全球最大經濟體之金融危機，所帶來的大規模經濟衰退，會造成我們這種高度仰賴進出口貿易國家的影響，是不言可喻的；但是如果現在硬要把這十個月國內經濟成長率"如此快速"滑落的緣由，卸責到是因全球的金融危機(也就是你所謂的"二房")或是過去政府的影響所造成，實在是未免太過子虛烏有、混淆視聽了些！！！


另外，我個人才真的很好奇你到底又是從"甚麼樣的數字"中，看出了甚麼"弦外之音"了...？？？

對於政黨偏好，每個人都有他的自由，但如果會因個人政黨喜惡而昧於事實，那這就有些走火入魔、捨本逐末了。

而至於到底有無政黨傾向，我想，這個只要是明眼人，從字裡行間都能看得出來；一昧的撇清，反倒就像是種幼稚的自我催眠。


最後，到底是為何這半年台灣的經濟狀況竟會衰退得如此之快；我想，這個就有待大家去細細思考琢磨吧！！！

個人只有一個深刻的感覺，就是層出不窮的錯誤治國政策，才是真正貽害我們國家發展之大患.......！！！

	回應 alrin (別問我是誰) 所寫
	回應 makoto650510 (跑得快) 所寫 買進口車並不一定虛榮吧 , 像樓上大大說的你開過進口車後就知道差別在哪了 , 雖然價格及維修較貴但如果負擔的起,那有甚麼比生命重要,總比買台國產再來改車好吧🙂 只要意外發生時能讓車內的人更安全，買進口車的人就會知道它的價值了～ 千金難買早知道～假如你一條腿跟50萬車價差，你願意付出哪個？更別說是生命了～ 當然有些會說他覺得技術好，沒差～ 但生活水平越高國家的使用者越重視安全性，所以他們都是笨蛋？駕車技術都不好？ 還是說DVD音響、衛星導航、天窗.....比起安全配備重要這些常識先進國家的人民都不懂？ 如果擔心保養費用就別考慮進口車了～（羊毛出在羊身上，錢拿去安太歲看運氣會不會好一點）😆😆

買進口車或多或少都會夾帶著虛榮，而且成因不小

這個從台灣車市裡，某些安全性也足夠但較冷門的進口品牌不管如何促銷折價

卻永遠賣不贏某些知名但定價卻較昂貴的進口品牌中就可以觀察的出來

不過當然會購買進口車的原因不會僅只虛榮這麼單純，也包含了每個人自身的偏好與考量


至於以台灣傷亡車禍發生狀況，從大部分主要為危險駕駛，而意外事故還是佔少數的結果來看

真的care自己的腿，那應該是趁它還在身上的時候好好控制它才是上策

正常人買車的時候，也不會真的先去算自己的腿到底值多少，再來評估買這台車是划算還是不值

至於如果有些人買安全性高的車是為了可以開得更快或過彎更快，那更是捨本逐末了吧


再者，就某些比台灣先進的國家來看

他們重視交通安全的落實並不是只在追求安全的車體，而更是反映在他們對於交通規則的遵守與正確的駕駛習慣上

所以反觀國人的目前的駕駛習慣與國內的交通狀況，其實也不難理解為何國產車商會較為不重視安全配備的規格

畢竟目前在台灣的十字路口上，我們不是天天都在見證國人那種求自己方便為先，安全問題是其次的交通觀了嗎!!!


~~~車的差異再大也比不上人的差異~~~

	回應 jay3131 (0986288581) 所寫
	買車第一點不是要考慮可折多少錢吧！請你親戚可以考慮現在上市的AUDI NEW A4 歡迎你來電詢問０９８６２８８５８１阿杰

個人觀點跟你比較不一樣

現在時機歹歹...物價水準上揚...購車如能多省個一二十萬的話...也是可以有它很大用處的

回歸正題...目前個人對新A4也有興趣

想請問閣下大概多少可以有機會成交

不過個人對於目前1.8T車型所缺乏的雙區恆溫空調與右前座電動功能等配備感到略微美中不足

不知除了上看3.2FSI車型外...是否Audi還有其他中間等級之A4車型可供選擇???

如果有...也麻煩閣下一同報價...多謝!!!

	回應 duelepk (Mr. Taurus) 所寫
	好有錢喔,不用在意油價波動🙂

其實日本絕大部分的歐洲進口車定價都比台灣便宜一到兩成左右

而東京都的過路費與停車費卻遠比台北高出四到六倍不等

就好比此圖所在的新宿東口附近...停車場大多索價1000~1200日幣/小時(相當於300~350台幣/小時)上下

就算是一些東京近郊地區的停車場也多半要500~600日幣/小時(相當於150~180台幣/小時)的停車費用

我想這應該才是日本主要養車辛苦的地方

但話說回來...日本的油價又只比台灣高不到二分之一

所以如果加計國民所得的差異...那他們用油所要付出的相對成本應該反而比台灣還低

因此通常在日本會購買歐美高級車的人不太會把油耗的問題當作購車優先考量重點

反倒是進口車的高保養維修費用與日本人愛用國產品的性格才是讓許多日本人不購買進口車的主因

<PS>

在日本其實開進口車選擇右駕的還是居多

因為在這裡大部分的地方要進出都還是以右駕車的習慣做設計(如停車場與高速公路收費閘道)

所以左駕車在日本還是有諸多不便的地方


以上...供大家參考!!!

	回應 andy2000a (cad_boy) 所寫
	騎士 判無罪 那有道義上 有嗎??

請問是要根據哪個部分的道義呢

不幸的事件乃因該老婦人之偏差行為而肇生

如果該老婦人不做這樣錯誤的舉止與動作...整件悲劇根本不會有發生的機會

而此其中的孰是孰非會很難判斷嗎???

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法律不過只是人類道德的最底限

如果連法治都沒辦法理解的人...還跟別人談甚麼道義

	回應 bcq187 (Mashimaro) 所寫
	回應 chengoan (Daniel) 所寫 March要停產了嗎? 聽說30萬就可以辦到好, 還可以無息分60期, 等於每個月付5000就好. 有一點心動. 最近突然看到新March(灰藍色)變多了. 要是真的停產也蠻可惜的. 現在的國產新款小車都是50萬起跳, 而且都不做1.3的了. 是在貴怎樣的啊? 排氣量越做越大, 價格越賣越貴, 還一直強調省油, 真是諷刺! 汗~~~~ 😞 你說的對 國產在不知不覺間，越賣越貴了 任意推出一款新車，價格就會立刻在加碼上去 現在已經沒有便宜的國產車 每台車都"超貴"，某些進口車的價格老早被超過了 不過就因為還有維修保養問題~~使得很多國人還是呆呆的在買國產 一堆人好像不開車會死一樣 老說進口車保養很貴很貴 沒錢養車就省著、車子放著，做大眾工具他們~死都不肯~ 所以 國產車價格越來越高囉....

其實以台灣的地理環境與人口密度而言

應該以發展類似日本所謂K型車的汽車文化才是恰當的

除了可以減低對於石油燃料的耗費之外

也能適當的達到降低排放污染與環保的訴求

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可惜的是除了台灣大眾運輸的發展過於緩慢外

多數台灣人對於汽車的價值觀仍停留在代表身分價值與社會地位的原始印象中

加上大型車或大排氣量汽車的銷售利潤本來就遠大於小型車款

而政府又並未對於國內駕駛文化與汽車文化的發展提出適當的大眾教育與法制約束

也因此造就了台灣車商在以利為首的情形下

導致台灣的車市逐步演變成現在的局面

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其實只要未來台灣的大眾運輸能夠建構完整...(即大眾運輸的使用便利性較個人交通工具為高時)

再輔以合宜法令的規範與適度的政策調整
(比如針對大型排氣量與高耗油車款的使用...提高其使用成本負擔)
(或於大眾運輸已建構完整之地...提出有車位斯能購車等之積極控管規範等)

相信對於降低台灣過高之車輛密度與數目管制及燃料排放一定能起到正面的效果與幫助

只是以現今台灣民眾與政府對於交通民生議題之漠視來看

此一理想要確切落實的時程與完成...只怕是還有得等囉!!!

VW的這台PASSAT不錯

不過VW比較需要讓人操心的是他們原廠的維修保養體系與後續服務品質

另外...VW原廠的零件價格與維修保養工資並不低...(所以建議每年的保險錢不要省--個人經驗)

而且在過了保固期後的養車負擔也會相對加重許多

但是如果可以找到其他更好的維修保養管道

那以這台車的各方面綜合表現來說...是一台很值得考慮的車款

以上一些意見供參考!!!

	回應 uakearcna (倫) 所寫
	我是說迷信啦,一般會買toyota的人大部分不就是憑映象或聽老人家的傳統觀念建議去買的..甚至你要是不買toyota的車家人也部會同意你買其他車款..那這許多人懂車子的本質有多少??還有..像有些toyota車款從新推出使用進口零件約8成..到現在經過幾年的銷售..進口零件可能低於5成..也就是說降低成本使用國產零件增加..當然品質下降以及偷工減料就比往常高出許多..這是我朋友任職國瑞汽車告知我的現象..等你越了解車子本質是什麼..你還會選擇toyota嗎?? 如果要我租一台toyota..我不如去租一台進口車來爽..我曾是開過camry..時速低於50方向盤轉向精準度還可以接受..但是超過50就不是轉多少就能完全跟上了..操控就不用說了..老實說..目前對國產toyota真的沒信心..所以不會浪費錢去買囉🙂

相信大部分會買TOYOTA或其他廠牌的車主並不是只憑印象跟傳統觀點去選購一台車的

畢竟動輒幾十萬甚至上百萬的消費跟負擔...大部分的人不會等閒視之

還有個人也很好奇閣下所言的汽車本質到底是指甚麼

是否有除了這"四個字"以外...明確一點的解釋跟說法呢???

而且...如果就我所瞭解的資訊沒有錯誤的話

以台灣的國產車界來說...一般除前幾批市售量產車能使用超過六成的進口零件外

接下來如未能於限定期限內將進口零件比例降低至五成以下以國產零件替代之車種

均須視為進口汽車課徵相關稅賦

另汽車相關產業可以說是工業領域中某個面向的火車頭產業...其牽扯的環節與市場也是非常錯綜複雜

所以個人認為一些結象應該不是這麼單純可以一言以蔽之的吧

以上一點個人想法...如有謬誤...再祈各界大德補正

並不是排除了隨意詆毀的文章後...就能叫做乾淨的網路空間

今天如果一篇文章的內容或發言充滿了"猜忌","批鬥","威脅","虛情"跟"假義"

那這比起那些詆毀或虛偽不實的文章來說...其實並不會好到哪裡去

相信大家應該都很清楚怎麼樣才是真正乾淨的網路空間吧!!!

也希望大家在享受討論區的便利同時...別忘了"尊重"這個帶給大家"自由發言"的討論區與其背後辛苦管理的人


BTW...我個人蠻認同前面有位"浮雲"網友所提的三個準則...那個出發點是很好的!!!

<一場惡意的攻訐...如果沒有仇視的虛火助燎...它是無法燃燒起來的>

要追求真正所謂乾淨的網路空間...應該是要靠大家自身...而不是仰賴他人吧!!!

	回應 chan0731 (James Bond) 所寫
	回應 stacy77777 (Phoenix) 所寫 我不會再對你做回應了 我只能說希望你自己有天能夠明白自己的行為有多不成熟 而不是依然將那些有仇視意味的字眼掛在嘴邊 繼續宣揚你的激烈民族思想... 老實說 你給他人的感覺就和那些你所討厭的侵略者日本人一樣 你只不過是陷入了仇恨的循環罷了 如果你依然執迷不悟 試想又會有多少網友認同你呢? 從先前網友們給你的回覆 你自己心裡應該有答案 是....我幼稚你成熟，我仇恨你博愛，就像沒經歷228痛的人不會了解，為何事情過了數十年，但每年大家都要哀悼一次並一再一再討論，我前面已經提過經驗必須記取，歷史不能遺忘，怎麼聽不懂? 只是要喚起你那失去的民族意識，忘本而不成熟的是誰?

在這裡討論<政治跟民族意識問題>已經是嚴重偏離"汽車討論區"的主旨了吧

所以在此就這類問題來說...誰對誰錯根本不是重點吧

我想大家活到這麼大...應該都懂在適當的場合有適當的言行是一種基本認知

如果連這點基本sense都不懂...還遑論甚麼成熟不成熟

所以請大家自重...OK!!!

[quote=chan0731 (James Bond)]

	回應 infinitilexusacura01 (摸不著頭緒) 所寫
	你的發言讓我想起了，李小龍經典電影中的漢奸走狗，也讓我想起了聽說日據時代"台灣慰安婦都是自願的"，更讓我想起了史料中南京大屠殺的慘不忍睹，"血海深仇不共待天"，但話又說回來，現在是談車子，所以你覺得其他各國車廠都假的喔，雙B，勞斯萊斯，都算啥?😌

對啦~~既然是在講車子...就別再說那些有的沒的去挑動歷史的傷痕了吧

不過如果你真的有那麼氣憤難耐

那我們就等著看你哪一天可以研發設計出比小日本更棒的汽車發明教訓他們了

不然如果只會用言詞挑釁攻訐...在那邊賣一張嘴...那就實在是太像我們的台灣名產---"政客"囉~~~

	回應 mk2 (MK2) 所寫
	🙂 有人說日本表面上是個資本主義的國家 實際上卻是個社會主義的國家 我覺得沒什麼好羨慕的 社會主義重分配公平 懲罰突兀浪費 壓力很大的

日本----->懲罰突兀浪費???...壓力很大???...社會主義???

這種話或許拿來套用在40到70年代的台灣還比較貼切吧...(這不就像當初"反攻大陸"那種箝制人民思想的標語牢籠跟老蔣戒嚴式管理的情境嗎???)

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其實日本社會之所以會有目前予外人的這種生活壓力大的觀感

那是因為國家在資本主義發揮到一個極致的情況下...那種接近完全市場之競爭所造成的一種現象

與某些社會主義國家那種以忽略個體利益來表現整體利益之"殘缺式"的公平...在本質上是差異很大的

又豈可等同論之呢!!!

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另外...你是否知道日本在對於辛苦工作退休之後的國民...其社會福利政策的規劃與制定呢???

那種真的有為了人民著想的考量與精神...就已是足令台灣的政客與公務冗員汗顏囉...更別說它還點出了與所謂社會主義最大差異的部分了...不是嗎???

可惜的是當我看到某些人那種只知卵中挑石的言談之後...還真讓我不勝感嘆如同樓上所提到的---"甚麼樣的選民...自然會選出甚麼樣的政治人物"

或許這也是台灣的政客會如此之多且貪婪的原因吧

畢竟...這些不都是我們台灣人民所給予的一種"無形的縱容"嗎

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最後...我認為樓主之所以會提出其到日本後所觀察到的一些特色與優點...最主要的應該還是希望這些現象能帶給大家一些省思跟激盪

也希望更多人能透過這樣的經驗汲取吸收到別人好的一面吧

有需要去以如此負面的角度來解釋比較甚麼嗎

我想...這些都無關乎羨不羨慕的問題...而是要看你心中的眼界何在了!!!

	回應 peugeot306max (貓仔哥) 所寫
	日本車蠻好的.這是不可否認的.. 但是日本車在台灣國產後..那種"少東少西"缺東缺西"也是大家認同的😩

那是因為台灣"人"的問題...跟屬於哪個國家的品牌並沒有甚麼太大的關係

	回應 lucino (盧心諾) 所寫
	幾點事情提醒你。 1.自己開車很累，上下班時間更累。 2.如果你不懂車，找好的業務員比找好車更重要。 3.開車的消費比你想像的要高很多，50萬的預算建議你買March。 因為你說的那幾台車搞到好就是快要60萬，加上油錢以及停車問題，平均每個月要多花8000元，也就是說，你連逛地攤都會覺得自己窮很多。 沒有車到有車，你先要想的是停車位置以及停車技巧。找停車位的功力差別在於，有些人就算找到也不一定搶得到，搶得到也不一定停得到。你如果純粹是為了方便代步，先想一想車子帶來的麻煩，在考慮一下。 BTW，你提的車單中，我投Yaris一票。以我週遭親戚的紀錄來看，Toyota的品質跟維修是比較有保障一點。但是如果是50萬要我買，我會選Activa .... 因為我就是不喜歡Toyota ..... 哈哈 ....

這篇文章是個人認為在上述所有建議中最具參考性的

我也附議這位盧心諾大的意見

	回應 felicity1021 (dodoman) 所寫
	買車其實也就是在能力範圍內買輛代步工具而已, 自己喜歡就好,何必管他人說什麼, 只是對車子操控性的見解,我和樓主有點不同, 當你車速6.70,前方突然有緊急情況, 如人車.動物突然閃出,操控性好的車子往往可以 減少意外發生,只是這在事後很難去比較, 所以車主也就比較容易忽視,因此汽車評測時 才會有麋鹿測試這一項.

不知道你有碰過幾次實際這樣的狀況

其實就我個人經驗而言...我認為在現實生活中實際駕車的狀態下

當意外狀況真正發生時

<<個人開車經驗的多寡跟處理臨場反應的熟練度...會比所謂汽車操控還要來的更為重要>>

尤其以目前的造車技術來說...基本上能出廠的車子都有一定的可靠度(只要不壞東壞西)

沒有那種所謂因操控差異下就可以避免導致危險的事情吧

當然...如果有人是因為常會在"車速過高"下有操控的需求(比如說時速一百多公里狀態下碰到意外的緊急狀況)

那我想我也會建議他去買所謂操控好一點跟安全性高一點的車

像BMW之類的...相信有開過的就知道那種才叫做操控好

至於安全性...那就是在你來不及反應時能保護你的最後一道關卡
(畢竟當在高速下碰到狀況時...或許求老天爺保佑還會比較有用點)

另外對於swift跟yaris在操控性上的差別...我想這種討論也未免太不切實際了點

相信大家應該都有聽過甚麼叫做"五十步笑百步"這句話吧

BTW...我還蠻認同樓主的文章...因為看得出來其文中的那些想法跟某些只會用鍵盤開車的人不同

	回應 s621029 (12少) 所寫
	能打敗牛頭牌相信許多大大粉高興 因為他當老大以粉久了 所以相對業代也粉容易對消費者愛買不買隨你的姿態 所以希望不是ATILS要改款的因素 也希望其他車款能爭氣一點 不然牛頭牌真的吃定台灣人了

就我個人過去看車跟買車的經驗來說...跟你的看法倒是不太一樣

我覺得TOYOTA的服務態度就"整體"而言...相較於其他國產品牌來說...已經可以算是相對較好的了

至於個人所碰過一些服務態度差的業代...則反倒多半都是這幾年來某些銷售不盡理想的品牌

當然以上這是我個人的經驗....僅此提供給大家參考一下囉

	回應 cokefever (CokeFever) 所寫
	我想結論就是樓頂的那個他不是開 Focus... 😀 因為他已經把自己排除在外, 當然可以這麼說, 如果哪天有人批評, 住在台灣的人都沒有水準, 看看這位老兄會不會有被染黑的感覺..............

你覺得台灣人水準很高嗎

經濟水準是還不賴也很會享受

但道德層面水準如何...我想看這篇文章就可以看得出來了

如果今天有人要批評我們台灣人的水準差(以整體角度來看)

我們除了自我檢討跟虛心接受之外...不然還能怎麼樣...還要去反駁甚麼嗎???
(不過如果我們國家的人"普遍"都能懂得虛心接受是甚麼的話...我想今天也不至於會讓人質疑我們有水準問題)

反過來看...真正人民水準高的國家...如瑞士...德國...日本等

會有人去批評他們沒水準嗎...還是你天真的以為人家只是比較會投胎所以才有水準???

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至於開FOCUS的是不是很多流氓或混混...我認為這種"似是而非"的觀點沒甚麼討論意義

人的水準高的話...還需要去探討這種衍生性的議題嗎???

	回應 f90845 (浮雲) 所寫
	回應 060 (free) 所寫 U-CAR討論區的水準已經越來越低囉!! 被一堆吃錯藥的人佔據了 不知道管理員是在幹什麼??? 註冊日期：2005/07/13 來　　自：高雄市 留言總數：571 註冊日期：2006/10/06 來　　自：台北市 留言總數：37 我來U-CAR十八個月多，貼文篇數571篇，都不敢說”U-CAR討論區的水準已經越來越低囉!!” 你只來四個月不到，貼文篇數也只有37篇，卻敢大言不慚??”不知道管理員是在幹什麼???” 你會不會太囂張了點??😝

先來後到跟水準高低有什麼關係嗎

心胸放寬點吧!!!........🙂

	回應 monkey0130 (不吃香蕉的猴子) 所寫
	回應 monkey0130 (不吃香蕉的猴子) 所寫 有點誇張 但我現在最想看T牌的其他車主又要說什麼了..... TOYOTA的車主快出來幫你們的牌子說話呀... 要是別的國產車被撞我看你們早就開罵了... 無言

沒必要在網路上一再的用這種挑釁的用語吧

這種行為既無聊也很幼稚....😞

	回應 alla (alla) 所寫
	德國車是不錯 但我認為品管最好的汽車品牌還是TOYOTA

我也認同你的這句話

目前根據客觀數據來說

TOYOTA集團在"品管跟可靠度方面"的評價還是最好的

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個人有過兩台V.W.與兩台TOYOTA(目前是開第二台TOYOTA)

以個人使用經驗來說...福斯跟TOYOTA的車相比

TOYOTA的妥善率較高...V.W.算是不太好(同為德製但V.W.妥善率卻比家中的BMW還差)

但是V.W.的鈑金真的比T牌好...底盤與懸吊也較優

因為這些經驗...目前正有在考慮買台Lexus的車來開看看

至於某些人說可能是因為駕駛人的不同才會導致德系車妥善率不如日系車

建議最好實際個別買個幾台來養...再自己比較看看

相信就不難了解為什麼台灣大多數人在考量經濟的前提下會較傾向購買日系車了

BTW...個人倒認為德系車在台灣妥善率不如日系車...主要是跟本國的氣候與道路環境有很大的關係...當然還有德系車偏愛環保素材也是因素之一

(因家母在日本也有買BMW代步...很奇妙的是...妥善率比台灣家中的這台BMW好)

呵~~

研究限制那邊寫的還真妙

我看大熊你把整篇再整理一下去找個研討會投

搞不好可以得個佳作也不一定

	回應 outman (傲郎) 所寫
	3萬 我相信是有可能的 但是若要達到4萬 除非 那個業代業績不錯 單月售出的量數達到一定的程度 把自己的累計的獎金拿來補貼 不然不含保險要達到4萬以上的折價 就太難了!! 哇哈哈~~~~

你如果不相信別人提供的訊息

可以自己走一趟NISSAN去問看看

我個人也去過北投廠跟內湖廠問過

折價不含保險最少四萬到六萬...依車型分別不等

也不用一直在家裡用"鍵盤"來幫業代推測他要怎麼給折價或划不划算...可不可能

質疑他人要有真憑實據...不是靠一張口不遮攔的嘴就好...尤其是還躲在電腦後面的嘴!!!

樓上那些在互罵的各位

你們想逞口舌之爭...可以彼此留個MSN或大家相約找個討論區去慢慢叫囂

別只會在這邊比誰垃圾話講的好

另外還有一些在旁邊煽風點火跟火上加油的...是唯恐天下不亂嗎

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另外...針對樓主的遭遇我也向樓主表達我的同情

畢竟碰到這種事情...一般的消費者是很弱勢的

辛辛苦苦花了血汗錢買車...不管發生的是大問題或小問題...都是很讓人困擾的

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最後 TO~狗先生

我不知道你的真實身分到底為何

但這個討論串樓主的實際詳細情況是怎樣...相信大家都不見得清楚整個詳細的狀況內情

所以我猜不透你一開始那句"輪胎又不是福特生產的"那句話是什麼用意

在這個事件中這樣的發言有什麼意義跟價值嗎...以同樣身為消費者的我實在想不出在這種狀況下講這種話要用什麼立場耶

一個在網路上消費者的案例雖然是真是假難以界定

但可以肯定的是...如果不是什麼跟這個廠牌有關或跟那位消費者立場對等的人...有什麼好去替這種營利事業聲援的???

不先想想自己發言的邏輯或正當性...還在那邊大放厥詞...出口成"髒"

還有什麼資格要人家尊重你的言論呢...不是嗎???

<<少些自私偏頗的言論...網路的世界可以更和平美好的>>

	回應 outman (傲郎) 所寫
	嘿　嘿～～～ 我就是有偏見　 我對看不下去的業代非常有偏見　 跟我意見不一樣的人不一定是業代 但．．．．胡亂攻擊別車廠牌的人 大部份都是業代！！ 嗚～～～～ 口年的福特跟三菱 我給你秀秀喔！！

我並不支持任何一家廠牌...也沒什麼好支持的

對於消費者來說...每家車廠都有個別的優缺點

只有當所有國產車廠牌都能做到安全性高...妥善率佳...省油...好開時...才真的是台灣消費者之福

但在這之前...消費者本來就會對於各車廠不足的部分給予批評...或甚至以實質的消費動作去表達

畢竟這是資本社會市場中...消費者唯一可以促使廠商改進的力量...不是嗎???

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而且再看看國內的國產車商...有哪一家不是為了節省成本跟削價競爭在那邊做半套的...😝

只能說每家國產車商的策略都不同...但都有個相同的目標就是怎麼樣去創造對他們而言的最大利益跟利潤

消費者既不是白痴...車廠也不是什麼慈善事業...只是立場對立罷了...又有那家車廠值得同情跟可憐了

當然...如果福特跟三菱是你家開的...那我就沒話說........😌

	回應 crazycat (瘋狂貓) 所寫
	試看看吧...看結果如何,如果不行,那些專家也會閉嘴了...

環保署的那些人叫做"公務員"

跟專家無關..........😞

	回應 xjoex2001 (匿名) 所寫
	想知道lexus的這台is-f出來大概要多少$$$? 有人知道嗎?

5000 c.c.排氣量...400匹馬力的車...具備八速手自排...我猜價格可能會開到300萬~400萬之間吧(不負責言論)

不過要到2008年才會上市量產的車...現在問價格會不會太早了點呀...😌

	回應 smartq (Vincentsay) 所寫
	買車到底要不要安全氣囊,我帶眼鏡,會不會反而危險😞

安全氣囊對於行車安全來說...有正面的加分效果是無庸置疑的

一般大部份車廠安全氣囊的設計...並不會在普通小擦撞中作動

通常都要到了有一定的撞擊情況出現...安全氣囊才會爆開

在這種時候...氣囊還是有它實質上降低危害與傷亡的功用

所以假定真的會發生氣囊作動的情況時

戴著眼鏡去撞氣囊應該還是會比戴著眼鏡去撞方向盤或是前擋來的好吧...你說是嗎...😀

	回應 orangebear1006 (大熊1006) 所寫
	回應 donba (donba) 所寫 回應 outman (傲郎) 所寫 ｍｍ～～～大家都被話術給騙了 其他國產車有防夾的只有駕駛座 絕對不是四個門都有 請大家有空再去看看 所以說囉！！　 福特的這個優點都被抹殺掉了！！ 知道的人還真的不多啊！！ 大家對福特的印象 被業代們刻意醜化到　 只剩大小毛病一堆而已 大家也都知道，買車容易養車難，大小毛病一堆就夠令人退避三舍了，況且大小毛病一堆是不是代表品質不佳？那要消費者怎樣相信他的車是安全可靠的？ 所以說，造車理念不同 消費者口味不同 我相信，壞音響，座椅生鏽，壞變速箱，環保線材（假設） 應該不會讓你車子凹陷到ａ柱吧 但是有些車子，東西不會壞 但是發生意外就是融化？？

似是而非的言論沒必要拿來說嘴

國產車到目前為止

除了網路上一堆壁壘分明的人在那邊強調哪個廠牌的安全性一定高過哪個廠牌之外

根本沒有具有公信力或者是實質的研究跟證據來證明哪家國產車的安全性是最好

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另外樓上有人一天到晚猜疑不是支持自己言論的人就是業代

心態上都已經有這種先入為主的偏見跟猜忌

那講出來的話我看也不會公正到哪裡去

更別說在他人眼裡...言論根本也是一樣的偏頗...不過只是立場的不同罷了...😞

TO~~神秘炫風先生

基本上要跟大家分享資訊無可厚非

不過同樣的東西到處貼真的算是浪費網路資源

另外...我同意你說的每個人品味都不同...所以選擇也不同

但不代表品味一定要有高低之分(更別說是以汽車這種物質性的產品來做區分了)


至於如果你個人對所謂的『爆發戶、田產仔』有所不滿

可以到適合討論這類話題的討論區去發揮...相信你可以找到更大的空間表達

尤其這裡是討論汽車的地方...大家都是希望多了解些汽車的相關資訊

所以我們歡迎你提供與汽車資訊有關的相關資料...但不贊成你這樣濫用網路資源四處貼重複的資訊

也不贊成你以自己的好惡去批判他人或事物甚至以此開闢話題


LEXUS的車的確很優質...但雙B的車也有它們傑出的地方

凡事多以正面角度看待...少些比較批判...多些改善發展

畢竟...好的環境是靠建立發展起來的...而非靠破壞衝突產生的...不是嗎!!!

	回應 W124E280 (藍天) 所寫
	IQS initial quality study和VDS vehicle dependable study，兩個沒什麼差別，都是指新車狀態，業界沒有人做汽車使用十年後的可靠度分析，別瞎扯蛋了。新車三年以後靠的是口碑，不是這些數據。 你是不是想說服別人Lexus比雙B好？你簡直是白費唇舌，這些都是好車，有什麼好比的？

上面那篇2005的IQS表

BMW在裡面也排到了第三名(100台抽樣車中只有95個問題點)

遠比平均的118個問題點數字少很多

這也證明BMW的品質也是很不錯

而且他舉出來的這三份不同抽樣調查數據的資料

我之前也已經都有看過了

我看他既然都有公佈(應該也犯不著急著說他有什麼意圖吧)

不然他大可隱藏最後一份對雙B有利的資料....不是嗎

大家心放寬點吧...反正如果將來他的言論有所偏頗...大家應該都會看的出來也都會適時給予指正

所以也無謂先行揣測他的目的吧...反正他提供資料...但大家都自有判斷力不是!!!

回到主題~~~

VW的品質還真是讓人失望(每次都敬陪末座)

還以為只有台灣的VW在維修保養品質上才有問題...想不到原來連國外的VW也都是如此表現有待改善

由此看來VW真的還有很大的進步空間需要努力呀(枉費VW的車款本質都很不錯的說)

	回應 wx9950g (阿明) 所寫
	還有一例... 2005年1月8日在長春紫荊花飯店門口發生的車禍，該車被大眾捷達以不到50KM速度側面撞擊。圖形如下： 新聞出處 http://auto.china.com/zh_cn/dongtai/jt/11025262/20050217/12113239.html 附註：大眾捷達=福斯JETTA 不管是啥車... 還是乖乖好好開車才是保命之道... 外國車廠在大陸製造的車.安全性應該都還OK. 不過大陸國產的車...那就真是2266...

我積分不到200...所以沒辦法給你好評

不過我也覺得你說的較為理性客觀

至於你被給壞評的事...只能說這個世界上就是會有些莫名其妙的事

只要我們做人行事問心無愧就好

(留個言給你鼓勵一下...也希望未來能看到更多有建設性的發文)

	回應 HUMMER (kevin) 所寫
	😇Benson大哥不要這麼敏感嘛,小弟不是賣車的,而是五大車廠的協力廠員工,至於市調資料是機密,前面當作我沒說過這句話吧!(U-CAR的版好恐怖!看來要消失在這個版了.......)

我並非單獨針對你...也沒去設想你到底是基於什麼立場在發言

也從不覺得TOYOTA的車就一定是買國產車最好的選擇

不怕說句坦白的個人想法

台灣六大國產車商...有哪間有因為國家的保護政策而發憤圖強的

還不就是大家爭相魚肉人民


買TOYOTA我也知道它有哪些缺點跟問題...也知道TOYOTA的定價相對於其他國產車來說偏高

不過說句不好聽的

在有預算的考量下...大部分的消費者在台灣購買車跟使用車子...真的有什麼很好的選擇嗎

還不就是希望在享受車子所能帶來的便利之餘...盡量降低隨之而來的各種負擔與成本嘛

要不是T牌在這個部分做的相對其他國產車廠來說不算太差...又怎麼會受到大部分市場消費者的歡迎呢


其實如果有錢有閒有關係...誰不想開有著八顆十顆氣囊外加優異底盤引擎的名貴轎車

不過只能說台灣的消費者真的很可悲

好的車子年年漲價...生怕錯過每個能從消費者身上牟利的機會

有人曾說過買VW會養的很痛苦的人...是因為沒找到好的技師跟服務人員或維修廠

我倒覺得應該說那些車主可悲於只能在台灣買進口車

花的成本比其他國家的人更多就算了...還沒資格去要求車廠提供等同車價水準的售後服務

況且台灣都有這麼多會幫車商設想周到的"優質"消費者了

換做我是進口車代理商...怎麼還好意思會不接受台灣廣大消費者的良意呢...你說是吧

	回應 HUMMER (kevin) 所寫
	各位大哥不要再批判YARIS,到時候又害YARIS賣太好,台灣人就是有個壞習慣-"不信邪",人家說爛越要買,買到再後悔,管他有幾顆氣囊,價錢多麼貴呢?基本上根據調查,這幾年買頭又大的車主約有5/3是不曾買過頭又大的車主,現在頭又大峰頭又健,依照國人換車年限,估計要等到2008年才可以看到下一批換車潮,到時候頭又大的車主忠誠度就有待考驗了,畢竟車廠賣車是要長期的嘛,買自己喜歡的車車就好,如果真的不好,下次不要再買頭又大就好了嘛!

我就是TOYOTA的車主

你說這種話就是把會買TOYOTA的人都當成沒有判斷力是嗎

你說"這幾年買頭又大的車主約有5/3是不曾買過頭又大的車主"

這句話的根據又是從哪來的

一台車好歹也要花個幾十萬或上百萬...你以為別人買車的時候都沒經過大腦只會看Mark嗎


很多人在討論區上發言都很會批評...不管有沒有經過求證

這都算了...反正這年頭多的是講話不會負責任的人

不過奉勸樓上一堆批判的很兇的諸公

說話最好憑著點良心

虧心話說的太多...別忘了總會有報應

尤其是有些看起來實在很像居心叵測的業代口氣的

網路資源不是讓你們拿來這樣濫用的...OK!!!

	回應 z13816 (ctcb) 所寫
	😀所以相較之下全球賣最好的bmw集團在日本算是很有良心 他用比toyota還要實在的價格賣車, 難怪日本人比較愛開bmw甚於mercedes benz 看來也要叫台灣泛德好好像日本bmw代理商學習了 這樣大家都開的起bmw 誰還要開lexus啊 乾脆比照大陸直接在台灣設廠製造1 series 3 series 5 series 然後價格比lexus便宜個三五十萬 保證一年可賣超過伍萬輛 讓台灣錢淹腳目的奇蹟再現

在日本開雙B的其實不多喔

反倒是TOYOTA跟NISSAN最多

(雖然我們家在日本也是買BMW的車......😌)

進口車在日本其實並沒有大家想像中那麼受歡迎

日本人還是比較喜歡自己國內所生產的車

因為說實話

日本國產車的良率跟問題點真的比進口車好很多

By the way...日本的福斯賣的比台灣便宜卻還是賣的很差...不過在台灣賣的比較貴倒還是很受歡迎

我是開ALTIS(開到今年九月剛滿四年)

而我高中同學開的是FOCUS的2.0五門

坐過他的車之後

說實話...真的感覺的出來FOCUS的底盤跟懸吊比ALTIS好很多

不過兩個月前已經有聽他說想把車賣掉

附帶一提...他在高速公路上已經有過一次高速爆胎導致輪圈變形外加一次不明原因拋錨在半路

而我的ALTIS開了四年...沒碰過這些事


其實我覺得FOCUS很可惜

如果車子的品質跟良率好一點...真的是台很有駕駛樂趣...本質也不錯的車就是了

呵~~~康貝特先生

看來你在這個版還是陰魂不散喔

上面看到你不是說不講了嗎

那就請閣下快移駕吧...謝謝光臨呀~~~

	回應 COMEBEST2002 (康貝特) 所寫
	首先.請問你去看過了雜誌嗎?去看一下好不好.全部都是在台灣發生的實例.還有和泰處理的態度. 我就是不想講的太多太直接.既然雜誌有.我講大家又不信.那自己去看不是最好? 我不怕人罵的.反駁跟指責我一概不接受.因為我只說事實.我遇到的.看到的我才講. 您有遇過嗎.您連去翻翻雜誌都不去做.講理論是沒意義的. 沒遇過的人.沒出過事的人無法接受.那也不是我的問題.我不是說嗎?信不信都好. 很多人的反駁也不過想證明自己的決定不笨而已.沒遇到不代表沒問題.沒人希望有誰去遇到這種事. 所以請你們去看雜誌.去了解有多少案例.當有親友要決定時.就算是萬分之一的機會.也要阻止他. 你開沒問題不代表別人也都沒問題.不要讓親友有成為案例的機會.大家去看雜誌好不好. 「別人能停下來，他停不下來。別人時速140能過的彎，他80就失控翻車。」這句話有沒有科學或事實的根據？ 其實不太需要根據ㄝ.因為車子就是我開的.車上還有兩個同事.還有一個認識的保全剛好經過. 當然也有浦心派出所警察兩位.以及修車廠的所有員工.修車廠就在中壢宅急便的對面.中園路2段. 時速140那台車也是我自己的.CV5代沒改裝喔.都是我自己開的.那兩個同事因為住在一起.所以也坐過. 說真的.你連我在哪裡撞的.彎的弧度多大都不知道.討論過彎的時速極限會不會太早呢? 從中壢大江購物中心往中正機場的方向走.左手邊有一家寶聰牧場.養乳牛的.在往前一點. 有一個帶點下坡的右彎.弧度很小的.比TIS的耶穌彎直很多很多.有空自己去看看. 這條路上沒有髮夾彎.U型彎.S彎.湯匙彎.直角彎.充其量有兩個C型彎罷了.您拿賽道來比是.... 土耳其賽道知道吧.7.8號彎時速多少.不是這樣比的.對不對呢? 相當感謝您提供的那些資訊.但是沒有配備的呢?您曉得有多少人是如何拼命存錢. 是如何努力來買一輛車的嗎?如果只能買的是陽春車款怎麼辦.配備永遠都只是配備. 車子本身的結構所能提供的能力.才是重點. 當然我不否認其他大大說自己的車從沒問題.而且我由衷的希望永遠都沒問題. 但是如果你是案例車主.或像我高高興興跟同事出去吃個宵夜.也沒狂飆. 也沒搞怪.結果凌晨2點在離家100公尺的路邊.看著撞的亂七八糟的車. 慶幸沒害死朋友.你做何感想.我覺得我對那些愛裝懂牽拖一堆543的. 能從出發地安全到目的地就以為那叫會開車的.大家買啥車我就跟著買準沒錯的. 每天龜爬沒出問題就以為是好車的人.已經不知道要說啥了. 算了.對吧!我言盡於此.反正我也說過.命不是我的.權益也不是我的. 雜誌看也好不看也好.親友也都不是我的.熱心也不用太過頭.對吧.

我一點都感覺不出你的出發點是基於熱心...說話要憑點良心呀

大部分的人要買車前都會注意相關的資訊...也不是只有你才會注重...OK!!!

我前一台開的是VW...不過後來要換國產車前...也是有看過諸如FORD,HONDA,NISSAN,MAZDA跟TOYOTA的這些國產車跟相關的資訊

我最後選的是ALTIS...因為整體評估下來...算是最符合我那時的需求

也不為什麼...每個人購車與用車的需求本來就不同...不是嗎???

你說你是因為有看到的狀況才會說出來提醒大家(就算是這麼巧全是TOYOTA的車發生的問題才是你Care的好了)

你不覺得你這些話倒真像是"此地無銀三百兩"嗎

我不會去刻意批評其他品牌...因為我覺得每個廠牌都有他的優缺點...沒什麼好比較的(哪怕是一些出了名故障率較高的廠牌)...畢竟總有重視這些不同廠牌特點的人嘛

那你的立場又是如何呢???

另外~~你拿來描述ALTIS的這句「別人能停下來，他停不下來。別人時速140能過的彎，他80就失控翻車。」

聽來更是讓我覺得啼笑皆非...要買車的消費者有多少比例會去考量140公里過彎的可能性呢(不管它是什麼彎)

這麼主觀的一句話...你卻還要說成是基於替很多人考量...講這種話會不會太"矯情"了點呀???

就算那是你個人對車的訴求...但並不能也沒那個權力去代表其他人吧

況且...你舉的這種"已超速"違法的例子...我不懂還有什麼資格能拿來做比較的???(所以你也別去怪別人跟你想法不同了吧)

加上你早前還有提到的...會買ALTIS的人是因為不懂車..............

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那我還真不懂怎麼樣才叫做懂車呢...是會在台灣用時速140公里轉彎試看看的那種"XX"嗎

我只知道安安全全的駕駛...除了是對在路上的其他駕駛人與他們家人的一種尊重外...也是對身邊親友負責任的一種表現

懂不懂車跟這些比起來會比較重要嗎???

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最後...說坦白的...這裡應該沒有人真的會想罵你或指責你的吧(起碼我沒有)

只是真的不想看到你這種除了表達個人喜好外...對主題沒什麼貢獻...言詞口吻又一付自以為是很討人厭的文章而已啦!!!

沒錯!!!

正如塌塌米大所說的

就是那種很明顯的瘩~瘩聲

那看來小弟碰到的情況應該是跟塌塌米大之前碰到的狀況相同

那我猜那個什麼恆溫驅動馬達的...可能只是那位技師在不是很確定的情況下歸結出的原因吧

不管怎麼樣...還是很感激塌塌米大給小弟的建議了

謝謝~~~~~