此文作者論述共四大項
其中二題各有三小項
歡迎其他網友一一做有力的駁斥。

	回應 raytracy (ray) 所寫
	DPF 分為 Passive 和 Active regeneration (自我潔淨), Passive 的單純靠廢氣的熱來潔淨; Active 則是有監測裝置, 會在 DPF 效能降低時, 主動噴出霧化的燃油, 去把碳粒子給燃燒掉, 以達到潔淨的功能. 潔淨過程大約需要 10~15 分鐘, 如果車主在這段時間內, 以時速 40~60km/h 左右行駛的話, 電腦會自動執行這個程序, 車主完全不會感覺到有什麼差異. 即使是 Passive 的 DPF, 壽命也非常的長. 像這家公司所生產的 Passive DPF, 第一次需要以人工進行潔淨, 是在行駛 15 萬英里以後才進行; 以後則是每隔 25 萬英里做一次即可. 我看, 台灣很多車主, 恐怕連第一次人工潔淨都還不需要, 就已經換新車了....根本不需要人工潔淨或更換.... 其他跟主動式 DPF 相關的資訊, 可以看這裡: +DPF "active regeneration"

所以作者論述裡，第二題的B項

【b.柴油引擎並不能將碳粒消除，而是在排氣系統內裝上"微粒濾淨器"作過濾。

這是消耗品！過了一段時間就要換新的，不能洗。】
以上這段是錯的。在台灣銷售的柴油小客車到底有哪些是裝Passive DPF哪些是裝Active regeneration DPF？
也許U-Car可以來份列表。

	回應 raytracy (ray) 所寫
	此外, 對於前文作者指證歷歷的「日本東京禁止行使柴油車」法規一事, 此處也順便澄清: 事實上, 該法規的正確內容應該是: 強制禁止「未符排放標準」之柴油車進入市區行駛。 請注意「未符排放標準」這句話, 反過來說, 如果有一輛柴油車, 可以「完全符排放標準」的話, 她還是可以開進東京市區內的. 而要達到東京的「管制標準」, 只需要做到這幾個條件: (一)更換為低公害車； (二)加裝微粒過濾器(DPF)； (三)加裝氧化觸媒器。 而日本政府, 為了讓廣大的柴油車, 可以順利在東京都內行駛, 動用年度預算 40 億日元, 協助車主達到符合以上標準的改裝, 同時, 對於東京都 2 萬輛卡車, 融資貸款約 700 億日元, 供其改善並符合標準. 由此可見, 日本政府不但不是要禁止柴油車的行駛, 反而動用鉅額的國庫資本, 幫這些柴油車改善排放能力. 因此, 完全不是各位所想像的:「東京禁止行駛柴油車」, 真相是:「東京可以行駛低污染的柴油車」.

-----------------------------
感謝ray提供詳細的說明，在我提供的日本汽車工業協會http://www.jamabj.cn/eco/diesel/table.asp
說的也是強制禁止「未符排放標準」之柴油車進入市區行駛。
這部分殆無疑問。

至於作者說【柴油引擎並不能將碳粒消除，而是在排氣系統內裝上"微粒濾淨器"作過濾，是消耗品！過了一段時間就要換新的，不能洗】
對於此我是外行只找到http://www.taiwanpage.com.tw/new_view.cfm?id=6535
-----------------------------------------
http://www.taiwanpage.com.tw/new_view.cfm?id=6535
原文


Haldor Topsøe發展新型微粒濾淨器 可降低柴油引擎微粒排放量高達90%
：台灣商務網 記者：高峰 發佈時間：2007/3/10

已被閱讀2039次 現有9人正在閱讀此篇新聞

【台灣商務新聞通訊社／高 峰 報導】

丹麥觸媒科技公司Haldor Topsøe發展新型濾淨器，可降低柴油引擎微粒排放量高達90%。查歐盟已立法通過2009年起強制要求所有柴油車微粒排放量應自25mg/km降低至5mg/km，因此汽車產業需要更具效率的濾淨裝置器。

丹麥Haldor Topsøe公司經歷4年方研發出使用新種觸媒之柴油濾淨器，現階段已安裝在四輛哥本哈根市的計程車上進行測試，其中有一部測試中之計程車里程已達5萬公里，其濾淨器濾淨效果依然良好，顯示該濾淨器具有長久效果。目前已有2家汽車製造公司表示興趣，如果與其中任何一家公司在12個月內簽約，將正式上市。

Haldor Topsøe公司擅長於異質觸媒生產及觸媒處理流程設計，專注在肥料、化學及汽油化學及再生能源等領域，甫與中國石油公司簽新疆塔里木肥料技術引進計畫。該公司在丹麥、俄羅斯、美國、印度、日本及中國皆設有據點，在全球擁有1600名員工。

二、【柴油燃燒後，會產生大量的碳粒和氮氧化合物NOx】
這話也沒錯阿，請看行政院環保署【柴油車第四期排放標準實施後，將持續加嚴排放標準，重型柴油引擎，主要加嚴項目是NOx，輕型柴油車及柴油小客車，主要加嚴項目則實含NOx及PM】

http://mobile.epa.gov.tw/fuel_1-4.asp

這篇很好阿！讓大家有探討的機會。
就此篇提出的觀念我覺得很好阿，作者也許為了加深印象引人注意，對延伸出來的解釋與舉例有點誇張聳動，讓大家覺得失當與不妥。單就文中提出的觀念與迷思，我整理出來請教大家。

一、【柴油引擎先天上的個性，就是"低轉速高扭力"】【因此，如果柴油車要用在自用小客車上，必須搭載更多檔的變速箱】
我覺得沒錯啊
至於有人不同意文中所提【柴油引擎高轉速力道不足】提出535d這類大排氣量性能柴油引擎來證明柴油引擎高速再加速表現〝可怕〞〝暴力〞。我覺得沒有必要，作者提出柴油引擎高轉速力道不足（應該是高轉速上不去），無非是為了想告訴大家柴油車因【低轉速高扭力】【最好】【搭載更多檔的變速箱】這觀念是對的。
而535d這車【最大馬力是在4400rpm】 ，還查了X5 3.0D【最大馬力是在4000rpm】
因此"以535d來說，只需少少5000轉，絕對有超過7000轉530i的暴力感" 這話有點......。

二、【柴油燃燒後，會產生大量的碳粒和氮氧化合物NOx】
這話也沒錯阿，請看行政院環保署【柴油車第四期排放標準實施後，將持續加嚴排放標準，重型柴油引擎，主要加嚴項目是NOx，輕型柴油車及柴油小客車，主要加嚴項目則實含NOx及PM】

當然現在新型柴油車在做各方面的回收改善後都能達到嚴格的排放標準，這點勿庸置疑。作者也說了【現在柴油車大行其道的原因，是污染的問題大為改善的關係】

至於作者說【柴油引擎並不能將碳粒消除，而是在排氣系統內裝上"微粒濾淨器"作過濾，是消耗品！過了一段時間就要換新的，不能洗】
對於此我是外行只找到http://www.taiwanpage.com.tw/new_view.cfm?id=6535
裡面有【其中有一部測試中之計程車里程已達5萬公里，其濾淨器濾淨效果依然良好】言下之意表示5萬公里果依然良好就很了不起了，因此對於柴油車的【微粒濾淨器】或【觸媒轉換器】或有所謂的【自淨式微粒濾淨】，
我寧願抱比較嚴格的態度，相信原廠維修技術手冊提供的數據。
網路時代資訊不患寡，在於資訊量多到讓人難於辦別真假，是非與謬對！

【東京有禁止柴油車行駛的規定】
請逕行參考（社團法人）日本汽車工業協會http://www.jamabj.cn/eco/diesel/table.asp

【共軌噴射系統的噴嘴也是消耗品， 不能洗，一套四支以上 （看設計）；缸內直噴隱含的意思是它是高精密度加新科技，所以工資會比較高，工時比較長。】
同上，買車時逕自要求保養廠提供相關保養里程工時之費用。這是比較明智的作法。如果有人能提供則更是功德無量。同時也感謝作者的提醒。

三、柴油渦輪車先天的毛病就是溫度比較高
所以【渦輪車要加Turbo Timer。】
關於此，現在有加Turbo Timer的車應不多吧？有無必要，見仁見智，個人不作評論。

【葉片過熱燒壞的話，整顆渦輪要換掉，六位數起跳。】
沒有六位數也要好幾萬加工資。預購柴油渦輪車者最好心裡有此認知。至於渦輪里程年限如輪胎蓄電池般使用壽命見仁見智，個人不作評論。

【渦輪車有高溫的問題，所以機油的等級必須比較高……就是比較貴啦】
應該也沒錯。拿199來證明實無意義。這是比較的問題。至於用多少錢多久換？！一樣同上。

四、【柴油車不是省油，而是柴油的售價比汽油便宜。】
這是文中我認為唯一爭議比較大的地方。同一部車裝柴油引擎或裝汽油引擎，我認為柴油引擎較省油。

以上個人觀點歡迎指教。

	回應 mj282390 (傑) 所寫
	謝謝各位的回答 🙂 火星塞我換過了，確定人不是他殺的， 我覺得我應該描述的再清楚一點才行， "劇烈的抖動"應該改成"誇張的劇烈震動"才對， 不管是打D、N、R檔哪個檔位都會發生，只有P檔我還沒遇過， 而且震動的時間不會超過五、六秒，就會停止， 有一次在震動時，剛好看到轉速表的轉速會先突然降到很低， 然後在震動快回復時，轉速又突然衝上去，等到震動停止時， 轉速就又回到正常怠速的位置，雖然情況不是一直持續， 但是一直修不好，真的😞。 不知道提速器跟高壓電線故障時，發生的情況是不是跟我描述的一樣 麻煩各位高手，再給我一點提示吧. 🙂

【在震動快回復時，轉速又突然衝上去】會衝上去，怠速馬達最有可能。

[quote=mk2 (MK2)][quote=longinauq (longinauq)]

	回應 mk2 (MK2) 所寫
	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫 MK2 如果這大樓是 SRC 的輻射鋼屋, 您肯住?? 遠通的 ETC 爛就是爛, 好的話還勞您費唇舌說服我們嗎? 放心 台灣ETC沒輻射厚 不會傷害你的健康 乖

台灣ETC沒輻射，背後卻鬼影重重，繪聲賄影！比輻射更可怕。

有人是政黨盲目的乖寶寶，真乖。

	回應 mk2 (MK2) 所寫
	鼻屎大的國家新加坡? 不好意思 我看不起新加坡

MK2看不起鼻屎大的國家新加坡

可以是世界第三大煉油中心。

可以是德國【透明國際】組織2006年，廉潔排名在全球163個納入評比的國家中，
新加坡排名第5（香港排名15，日本排名17，臺灣排名34）。

2006年新加坡"又"以二千四百八十萬TEU蟬聯世界第一大貨櫃港寶座。
(奇怪鼻屎大的國家，又不是世界工業重鎮，居然貨櫃運輸世界第一！新加坡用"做"的世界中心！台灣用"喊"的亞洲轉運中心。更別提台灣也"喊"過的亞洲金融和貿易中心，鼻屎大的國家新加坡早就是亞洲最重要的金融和貿易中心之一了)

新加坡目前是繼紐約，倫敦和東京之後國際上第四大外匯市場交易中心

新加坡每日平均12000名的觀光客（台灣也喊過拼經濟拼觀光，怪啦！鼻屎大的國家新加坡沒有太魯閣！也沒有101與檳榔西施，為什麼可以吸引這麼多人去看鼻屎！？）

做過美國官及台灣總統府秘書長，滿嘴鼻屎LP國安會秘書長陳唐山，眼中鼻屎大的國家新加坡，可以不理美國總統的求情照鞭美國【人】，台灣卻瘦肉精的美國【豬】到現在還墨咧饈，真是比鼻屎還偉大。

新加坡可以在台灣921大地震時，第一時間派遣救援隊，帶著救援犬與生命探測器來台灣幫助。（那時處在地震帶的台灣還沒像樣的救援犬與生命探測器）

除了見仁見智的「家長式」管理外，MK2看不起新加坡什麼地方，來，MK2來說說。
讓大家來見賢思齊或應該說見不賢不思齊。

（新加坡這幾年一直有歐美紐澳所謂民主國家的白人移民到新加坡，這些人一定是開民主倒車）

豐田的市場定位真的很分明，文車是文車。武車就是武車。

	回應 woowoowoo (woowoowoo) 所寫
	蘋果日報轉載: 現在終於明白為什麼民進黨政府不改華航的名字了，就因為華航的英文是「China Airlines」，全世界都以為是中國的航空公司，丟的是中國的臉，無關台灣。因為常出事，華航才保住那個大名，否則早就改成「台灣航空」啦。 熟咧斯尬!!😆

很好笑!

不過，那他幹嘛為了"中國"標誌

聯合報
殘骸梅花標誌 華航悄悄塗掉 20070822

華航波音七三七-八○○客機在日本沖繩那霸機場發生火
燒機事故之後，透過媒體的報導，大家都看到了飛機殘骸燒焦的慘狀。華航昨天在日本國土交通省完成現場調查之後，派人用白漆把殘骸上的英文名稱「 CHINA AIRLINES」與尾翼上的梅花標誌給塗掉了。
日本國土交通省鐵道航空事故調查委員會首席調查官台木一成，昨天在機場記者室召開記者會，說明那霸機場現場調查的結果。一名日本記者突然問起，華航塗掉公司名字與梅花徽，是否有特別的用意，讓台木一成苦笑無法作答。

這位日本記者說，他發現華航飛機的殘骸今天下午突然被人塗成了白色，不知用意何在？

台木說，用意如何他並不知道，不過華航確實是在今天下午要求用白色油漆塗在機體上，因機體塗漆並不妨礙事故調查，所以事故調查委員會批准了華航的要求。

工作人員昨天在鏡頭之前，用白色噴漆將機體上的「CHINA AIRLINES」與機翼上的梅花都塗掉，讓這架躺在四十一號停機坪的飛機，頓時成了身分的不明的「白戶」。

記者繼續追問，塗掉公司名與梅花，是否因為擔心媒體天天報導會讓華航的名譽下墜？台木回答說，站在他的立場，無法回答這個問題，應該去問華航才對。

據了解，華航在一九九九年香港赤←角機場空難發生後，也曾將機上標誌塗掉。

	回應 novie2 (打字狗) 所寫
	紅外線也許比微波差.這樣紅外線就沒用?100元美金比100元新台幣值錢.那你口袋新台幣比美金不值錢你怎不送我?紅外線再差也總比人工收費強.這點需要辯駁嗎?不爽徐旭東並不代表紅外線ETC比人工收費差.不裝是在妒爛.不是不裝是聰明.因為現在只有這種可以選.你不選就是比ETC慢過收費站.不管你是用不到.妒爛的正義感還是裝窮要A免錢才爽才高興.ETC好不好用大家新知肚明.也許微波更好.你們趕快把遠通弄倒換成宇通.反正我也會是第一個跑去裝...

"這樣紅外線就沒用?" ←這是你說的。

"紅外線再差也總比人工收費強.這點需要辯駁嗎?" ←辯駁還是你說的。紅外線比人工收費強比微波差，這是路人皆知的事。沒人為此辯駁。你怎麼老是自說自話，老是加罪於人，這是搞不清楚狀況，還是愛故意入罪於人。

這樣紅外線就沒用?100元美金比100元新台幣值錢.那你口袋新台幣比美金不值錢你怎不送我? ←先立論莫須有的紅外線沒用論，再過渡引伸美金與新台幣值少的無用論。你可真會抹黑，想必電視看太多，好的不學，政治人物抹黑手段倒學不少。

"還是裝窮要A免錢才爽才高興" ←又是個莫須有的罪名與情緒之言。唉！

提醒你吧，從頭到尾我批評紅外線差勁或爛或不是趨勢，是跟微波比。
是認為進步的政府不應讓紅外線與微波一起競標。
至於與網友話酸來酸去，只不過與其之道（字）還之其人之身罷了。

至於目前紅外ETC，有人喜歡用（或認為不錯用）或常上高速公路的人不得不用（特別是如重車），本來就是大家的自由或無奈的選擇，但沒必要以高人一等之姿，盛氣凌人之態，笑話醜化用回數票的人吧。

至於收拾紅外線的爛攤子，政府是不是能做更多一些，則是另一話題了。

	回應 novie2 (打字狗) 所寫
	一堆狀況外.遠通紅外線跟宇通微波當初決標進程點都搞不清楚.我本來是不想再跳出來淌這混水.看到一些人當初東森電視看太多還在那邊號呆.你以為現在換微波下個月就可以打掉5個車道給ETC走?你以為明天高工局要打掉5個車道.紅外線下個月就不能做自由流?怎一堆呆子跟著宇通大老闆東森集團耍笨阿..😌

跳脫出來吧，除了遠通與宇通還有其他比較不那麼黑的廠商。


我沒說要"明天高工局要打掉5個車道"
微波下個月就可以打掉5個車道給ETC走
我也沒說"紅外線下個月就不能做自由流"
這是你耍寶說的。不過我到蠻欣賞這家的進程。
https://www.youtube.com/watch?v=LZ7qghcvf7s


除了遠通、宇通還有宏碁吧
再跳脫出來吧，眼球視野也不盡然放在這三家（雖然我比較欣賞宏碁自創台灣品牌）

明明【ETC高速進步大樓】的建築必須要用鋼骨結構造成。
卻因不明原因(其實大家心知肚明),造出個【非高速】【非進步】【非鋼骨】的【ETC低速退步鋼筋大樓】。
--->紅外線ETC也可以以100多公里時速通過,他並無必須低速通過的技術問題,只有法令限制必須50公里通過的法律問題,事實上我都是以80公里通過,也從未收過罰單
----------------------------------------------
紅外線傳輸易受空氣介值的影響，下次雨大霧大你再衝衝看。



明明只要用微波ETC就可以【大小車道混搭高速通過】。或可以將【兩車道變三車道】。
--->你該不會以為紅外線ETC做不到吧?
-----------------------------------
紅外線傳輸有直行角度的限制，大小車混搭，必須加寬上下左右的照射範圍，對廠商而言會增加很多成本，所以能多拖一天就多賺一天，如果很容易為什麼一開始不做呢。



如此也就不會有【ETC可以加開車道了】這個議題存在了。
--->不知道你要表達什麼,ETC加開車道是因為用ETC的人變多了
----------------------------------
如果用微波ETC依目前而言根本不需加開車道。看這裡https://www.youtube.com/watch?v=LZ7qghcvf7s



明明是【當勞全餐】與【三明治】的選擇,卻故意很彆扭的硬說回數票是【大便】。
--->如果你對通過收費站的方式這麼挑剔,我們無法理解你何以可以忍受回數票,合理懷疑你不在乎過收費站的方式,反正罵罵也爽,這種負面思考的人滿多的
-------------------------------------
我不是挑剔，也不是不在乎過收費站的方式，明明微波比紅外線方便更具前瞻性。結果搞了個差勁且不顧消費者權益的遠通紅外線。（菜堆與郭堯祺都承認了，見相關媒體）
結果有人不知為了選舉護航，還是以為用ETC就高人一等，還是其他.....
用貶低回數票的方式來詆毀使用者，至於嗎，台灣已沈淪至此地步了嗎？！

ETC收費（不管紅外或微波）本來就是比人工收費來的好，來的進步。也沒人反對ETC，你看現在還有人搞不清楚重點就跳出來耍寶罵人號呆。
台灣社會現在變成開始反對遠通紅外線，就被批成國民黨萬年支持者，就被批是盲信宇通的呆子，無法就事論事，凡事貼標籤，台灣社會已經這麼悲哀了嗎？！

明明【ETC高速進步大樓】的建築必須要用鋼骨結構造成。
卻因不明原因(其實大家心知肚明),造出個【非高速】【非進步】【非鋼骨】的【ETC低速退步鋼筋大樓】。

明明只要用微波ETC就可以拆掉收費亭.放大車道寬度不減速通過(對於重車又可多省點油耗)
明明只要用微波ETC就可以【大小車道混搭高速通過】。或可以將【兩車道變三車道】。
如此也就不會有【ETC可以加開車道了】這個議題存在了。

卻有人卻因不明原因(其實大家心知肚明),千方百計想方設法,很彆扭的硬說,這是茅草屋進化到大樓所謂的進步,只要愛歹完鋼筋鋼骨無所謂啦!

明明是【當勞全餐】與【三明治】的選擇,卻故意很彆扭的硬說回數票是【大便】。

為何要如此鬧彆扭!?為何寧願降低自己水準硬鬧彆扭!?
這樣是鄉愿?還是黨愿?還只是單純的鬧彆扭?!MK２自己來說還是要大家說。

	回應 mk2 (MK2) 所寫
	一個大樓蓋好了已經有住戶了 還在討論鋼骨比鋼筋好 但是自己住在茅草屋 堅決不肯搬進新大樓.....即使他不符你的完美想像 實在是.............. 這叫鬧彆扭 幾歲啦 各位

號稱進步的台灣102大樓的標案，故意不對鋼筋結構的廠商做限制。
這樣的標案結果矗立一棟外表醜，使用不方便，參觀費又貴的"102遠通紅外線進步黨鋼筋大樓"。
明明不公平，明明又爛又醜。
結果有人對他大加讚揚，只不過進出一下，就自以為是住戶。
為虎作倀，助紂為虐，還自以為站在高處，洋洋得意。
想必有人真以為遠企大樓是鋼筋大樓，反正只要是大樓就行了。

這不只是鬧彆扭
這叫大人講嬰阿話
幾歲啦
還童言稚語

	回應 blhsing (blhsing) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 如果真是這樣，那我是搞錯了，因為我一直認為"新車銷售滿意度"，有包括對車子品質的滿意度， 使用的滿意度，與同級車與前一部車的比較....等，因為我家買過雙B時有接過這種調查（不記得是不是J. D. Power也不記得是不是SSI） J. D. Power調查的種類很多，說實在不小心弄混是在所難免的。比較常見的汽車相關的調查報告另外還有汽車可靠度調查報告（VDS，調查三年舊的車的品質，不像IQS調查的是三個月的新車），與新車魅力調查（APEAL，車主對車子的喜愛程度，與品質無關），請多參考。

感謝blhsing，讓我對J. D. Power有更深的認識。

	回應 blhsing (blhsing) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 （中央社記者葉代芝台北2007年7月26日電）國際知名市調公司J.D. Power今天公布亞太區2007年台灣新車銷售滿意度 (SSI)調查結果，賓士 (Mercedes-Benz)首次榮登第一名寶座，凌志 (Lexus)、豐田 (Toyota) 則分居二、三名。 若從此數據看台灣TOYOTA的確有在退步，豐田從06年第2名降到07年上半年的第三名，但仍然超越其他國內車廠。 您搞錯了吧？SSI調查的是銷售滿意度，和車子本身是一點邊也沾不上的。 引用J. D. Power的原文：（http://www.jdpower.com/corporate/news/releases/pdf/2007119.pdf） "the study identifies six factors that contribute to overall customer satisfaction with the sales and delivery experience. In order of importance, they are: delivery process, salesperson, delivery timing, deal, dealer facility and paperwork." 也就是SSI評分項目依重要性包括了：交車過程、銷售人員、交車時間、議價、經銷商設施，以及文件作業。 麻煩再讀一讀吧。

如果真是這樣，那我是搞錯了，因為我一直認為"新車銷售滿意度"，有包括對車子品質的滿意度， 使用的滿意度，與同級車與前一部車的比較....等，因為我家買過雙B時有接過這種調查（不記得是不是J. D. Power也不記得是不是SSI）

	回應 tim-civic (clio男) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 有人牛頭牌是銷售的豐田。 沒錯，不然世界第一大怎麼來的。 有人說牛頭牌是管理的豐田。 沒錯，不然07年第一季淨盈餘4915.4億日元(折合41.3億美元) ，折合每股盈餘153.98日元，高於去年同期盈餘3715億日元的水平，營運盈餘增長了31.8%。淨盈餘增長32.3%達到創記錄的水平。怎麼來的。 有人說牛頭牌是品質的豐田。 沒錯，不然J.D. Power常常拿前三怎麼來的（J.D.Power發佈2006年的台灣顧客滿意度LEXUS在以上七項指標表現優異，以876分的高分第八度奪得最佳顧客滿意度車廠，而同為和泰集團的TOYOTA也以860分排名第二，其中在維修起始速度進步最多。） 能把車做的好，又能把車賣的好，又賺錢的公司，上哪裡找！ 不可否認！TOYOTA在全球~是『管理』;是『品質』;是『賺錢』的一家好公司~J.D.power最佳顧客滿意度車廠~最賣錢的『品牌』形像！個人像很多U-CAR的先進一樣~對TOYOTA~有一定程度的好感！國中開始就是坐TOYOTA的車上下學~坐TOYOTA的車出去玩~但...自從我能開始自已買車後...對TOYOTA的車就很沒信心！德國有雙B~日本也有雙田吧~現在開台本的車~感覺很好~一年來~車子的後大牌燈燒過3~4次...原廠每每致歉！每每電話關心~這讓車主很窩心~雖然現在我是自已換成LED的牌照燈~(原廠出錢~)但這種客服方式~是對的~是好的~但窩心的~相教之下~家中的WISH~就和孤兒沒什麼兩樣~回廠保養4次了~沒提出問題~原廠就當沒問題~什麼『相關零件免費定檢』;『冷氣免費定檢』;『新車1000公里出廠檢查』;『每次定期保養』後的出廠品管相關檢查...也許都只是浪費車主的時間吧~有做沒做~也許各地各車廠的做法不同吧~但...個人對TOYOTA的品牌價值...已扣了很大比例...正所謂愛之深~責之切！只能說~期待TOYOTA回到10年前的好品質~回到10年前的好形象~個人和各位網友也許差不多年紀~就期待他改變吧~

（中央社記者葉代芝台北2007年7月26日電）國際知名市調公司J.D. Power今天公布亞太區2007年台灣新車銷售滿意度 (SSI)調查結果，賓士 (Mercedes-Benz)首次榮登第一名寶座，凌志 (Lexus)、豐田 (Toyota) 則分居二、三名。

若從此數據看台灣TOYOTA的確有在退步，豐田從06年第2名降到07年上半年的第三名，但仍然超越其他國內車廠。

台本能有此貼心的做法真是不容易。但卻也顯的在品質上的硬功夫不足，後大牌燈燒過3~4次，可能是進貨的整批燈泡出問題，可能是線路上的問題，可能是....但台本卻用改LED，雖然讓消費者有賺到的感覺，但卻顯的在品質上技術上的不足。

我家買過雙田與雙B，每家車廠都一樣，沒提出問題，『新車1000公里出廠檢查』;『每次定期保養』都只是都只能做到發現已顯露出來的問題，很難做到預防。常常看到車主抱怨，我上星期才花多少錢做幾萬公里的保養，為什麼才幾天車子就......。消費者把公里保養看的太萬能了。我家的車過保固期，包括雙B，從不做公里保養的，對車有認識的車主來說，那真是浪費。

	回應 mk2 (MK2) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 mk2 (MK2) 所寫 我當然知道紅外線ETC有很多缺點 因為我實際在用 但是對一個從沒用過紅外線也沒用過微波的人所比較出的意見 我勸你保留一點 有些優點跟缺點只是你的想像以及隨著想像而放大而已 你實際在用，所以你知道優缺點？！ 我沒用過，所以我不知道優缺點？或些優點跟缺點只是你的想像以及隨著想像而放大而已？？！！ 來，說說你知道紅外線ETC的優缺點。 說說你知道微波ETC的優缺點。 再來說說，什麼是我想像以及放大的優缺點。 我勸你不需保留的說，連一點都不要保留。 請你先用過再來說一說優缺點吧 到時我洗耳恭聽 現在 就如一個沒開過賓士的人要比較開賓士車的優缺點跟心得 我是認為沒有任何價值 只有一些皮毛之見而已

說具體的吧，不要光耍嘴皮。
不是說我：
『有些優點跟缺點只是你的想像以及隨著想像而放大而已』
要你說說什麼是我想像的優缺點。
什麼是隨著我想像放大的優缺點。
結果你又說不出來，說不出來先前話就不要那麼大聲。
你看就樣就沒台階下，只能用空洞無營養的形容詞來掩飾的尷尬。

不是說你：
『有在使用紅外線ETC嗎』
要你說說紅外線ETC的優缺點，讓大家分享一下。卻又不敢說！！
原因明眼人都知道，要嗎你沒用過，要嗎你不敢講！！因為講出來一無是處，所以你也只能抓住回數票不放。
先前不是說了嗎，這樣只顯的技窮。現在你又稱回數票是大便，不只技窮更顯詞窮，MK2程度不應如此吧！！

微波的優缺點講不出來，卻能一眛推崇這種又要主機費，又要電池，又要有角度又大又醜，又不能曬陽.......不入流遠通紅外ETC系統，這是什麼蛙，不需要點明吧。

遠通紅外ETC明明是一不入流的系統，看看手機與NB從以前的紅外線傳輸到現在採用藍芽，即知趨勢。
對紅外線稱頌，消費者外行不看電視也就算了，政府標案卻能不把【差勁】【便宜】的紅外線排除掉，讓他可以參與競標，不合理不公平的競標背後說明什麼！！？？
政府相關官員無能嗎？不知趨勢嗎？不知不好用嗎？不知不合理不公平？當然都不是！！MK2是聰明人，背後原因當然知道！來，MK2來說說背後原因！

台灣ETC這個標案本來要是開微波標，台灣目前的電子實力軟硬韌體皆不成問題，若藉此次機會讓台灣廠商能有微波ETC的整合經驗與實績，以台灣電子業整併的能力，以後當可輸出此系統，是一個創造商機的機會。可惜被號稱進步的政府........！！難怪有台大教授對此痛心疾首，扼腕不已！！因為很難再找到哪個國家的標案敢如此膽大妄為手法低劣，就連MK2一向笑話的大陸都能採微波了。台灣這個標案傳到世界上其他國家連外行人都知道是怎麼一回事，更何況是專業的同行。
拒買都來不及了（如瘦肉精豬肉）偏偏有人對他稱頌，對他護航說話，也難怪政府官員敢開此標，也難怪會有瘦肉精，真是應驗了有偉大的政府就會偉大的人民。真是台灣之光。

	回應 fan0279 (KS) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 mk2 (MK2) 所寫 我當然知道紅外線ETC有很多缺點 因為我實際在用 但是對一個從沒用過紅外線也沒用過微波的人所比較出的意見 我勸你保留一點 有些優點跟缺點只是你的想像以及隨著想像而放大而已 你實際在用，所以你知道優缺點？！ 我沒用過，所以我不知道優缺點？或些優點跟缺點只是你的想像以及隨著想像而放大而已？？！！ 來，說說你知道紅外線ETC的優缺點。 說說你知道微波ETC的優缺點。 再來說說，什麼是我想像以及放大的優缺點。 我勸你不需保留的說，連一點都不要保留。 紅外線有紅外線的好處,微波有微波的好處... 紅外線有方向性,所以必須在一個接收角度內才能接收,微波則比較無方向性問題,但這樣可能好幾個車道的接收端會收到同樣信號,對系統來講還要多出一些的動作. 因為現在高速公路收費站是好幾個車道並排,所以利用紅外線有方性"可能"是比較適當的作法.微波可能要克服干擾的問題,如果哪天在閘道上單向車道感應,應該利用微波是比較好的,不過用微波.....大家不都怕電磁波嗎?怎麼這時候又不怕了?

這樣可能好幾個車道的接收端會收到同樣信號!

???

ip有聽過吧，幾百萬隻手機都不怕"認"錯了，也不會"記"錯費了，收費站ETC的identify算什麼！！

干擾？？手機與發射站這麼遠都不怕，收費站發射點與通過車輛就區區幾公尺，何懼之有。第四台的衛星接收怎麼辦。

電磁波？？手機放在耳邊講幾十分鐘都不怕了，更何況ETC只是通過好幾公尺之遙的瞬間電磁波呢！！
怕電磁波？把頭頂上的衛星打下先！
怕電磁波？先把無線上網廢掉，拒入星巴客與麥當勞先！

有人牛頭牌是銷售的豐田。
沒錯，不然世界第一大怎麼來的。

有人說牛頭牌是管理的豐田。
沒錯，不然07年第一季淨盈餘4915.4億日元(折合41.3億美元) ，折合每股盈餘153.98日元，高於去年同期盈餘3715億日元的水平，營運盈餘增長了31.8%。淨盈餘增長32.3%達到創記錄的水平。怎麼來的。

有人說牛頭牌是品質的豐田。
沒錯，不然J.D. Power常常拿前三怎麼來的（J.D.Power發佈2006年的台灣顧客滿意度LEXUS在以上七項指標表現優異，以876分的高分第八度奪得最佳顧客滿意度車廠，而同為和泰集團的TOYOTA也以860分排名第二，其中在維修起始速度進步最多。）

能把車做的好，又能把車賣的好，又賺錢的公司，上哪裡找！

	回應 mk2 (MK2) 所寫
	我當然知道紅外線ETC有很多缺點 因為我實際在用 但是對一個從沒用過紅外線也沒用過微波的人所比較出的意見 我勸你保留一點 有些優點跟缺點只是你的想像以及隨著想像而放大而已

你實際在用，所以你知道優缺點？！
我沒用過，所以我不知道優缺點？或些優點跟缺點只是你的想像以及隨著想像而放大而已？？！！

來，說說你知道紅外線ETC的優缺點。
說說你知道微波ETC的優缺點。
再來說說，什麼是我想像以及放大的優缺點。

我勸你不需保留的說，連一點都不要保留。

	回應 mk2 (MK2) 所寫
	如果台灣繼續用回數票 想比你的生氣指數比現在低 可 這是正常而且是正面的思考模式嗎? 我當然知道紅外線ETC有很多缺點 因為我實際在用 但是對一個從沒用過紅外線也沒用過微波的人所比較出的意見 我勸你保留一點 有些優點跟缺點只是你的想像以及隨著想像而放大而已 對於國家建設我寧願先看優點 再來求改善缺點 今天交通部開規格只要廠商能符合就OK 開的規格不佳當然有可議之處 但是是不是要推翻重來完全不顧合約精神

如果台灣繼續用回數票
想比你的生氣指數比現在低
--------
這個很難說，如果當對岸都在做微波收費，台灣卻還停留回數票，會是另一種生氣，但不同的事，生氣指數無法並比的。

我是學電子的，微波與紅外線多少懂一點。就算不懂，在實務上其實大家日常生活上也多有所觸及，如各種遙控器，超市的物品防盜，手機NB上的藍芽與紅外線.....等等俯首皆是。
微波與紅外線沒那麼高深與神秘。也不見的有用過才有說話權。
同理，凡事馭繁於簡，台灣又不是衝世界第一，看看其他大多數先進國家採用何種系統大概八九不離十了，這事沒這麼難吧。
同理，一定要開過賓士才能說賓士好嗎才知道賓士好嗎？看看全世界多少有錢人選擇賓士即知好壞。這道理淺顯易懂吧。
是啊所以話在說回來，若真講專業的看法，當然也不是你我單純消費者能置喙的，但政府的作用呢？！政府跑去哪，政府花錢請國內外專業機構評估建議跑去哪？？
若先進國家都能採微波，台灣卻能背道而馳故意不把紅外線排除在外，這.............裡面難免令人玩味引人遐思吧。
我生氣地方在此，恨鐵不成鋼也在此，不是什麼推翻重來完全不顧合約精神！爛攤子自有爛攤子的處理方法。

執政黨花這麼多民脂民膏與功夫，卻訂了模模糊糊，明顯圖利廠商，沒幫人民看好荷包的標案規格。相關人員在幹什麼吃什麼飯？？！！作為一個負責任有作為的政黨或政府豈能犯這種錯呢。犯錯後還有人說已經不錯了，紅外線好歹也是電子ETC，聊勝於無嘛！！是阿有衣服穿就不錯了，不應還要求式樣質料與剪裁！！

徐旭東不是有陣子說要捐出來嗎
"遠通電收公司於2006年8月11日上午宣佈，遠東集團正式退出ETC計畫，遠東集團持有的遠通電收公司56.5％股權，約值台幣14億元，無條件捐贈政府，使政府成為ETC最大股東。"
執政黨應有魄力點嘛，結果連吭也不敢吭。給人吃豆腐還給人家笑。

凡事扯上政黨立場論，反對遠通ETC就是國民黨支持者？？世界是非藍即綠？！不就事論事，政黨偏執者慣於睜一眼閉一眼看自己的政黨，以為這樣就會有朦朧美，以為別人也跟著看不到缺點？！

我沒有特別的政黨立場，不過要談也不排斥。
當大陸人民趕走貪污腐敗的國民黨，沒想到迎來的是貪污腐敗更甚的共產黨。
當台灣人民拉下貪污腐敗的國民黨，沒想到迎來的是貪污腐敗更甚的民進黨。
當兩大黨都在比爛時，若無法期待進步的第三勢力，正常無奈的人只能選擇遠離政治，不支持政黨不投票。

當號稱進步的執政黨連瘦肉精都搞不定，隨即看到對岸卻能堅拒美國豬肉的瘦肉精。當石油價格都搞不好，被中油騙來騙去計價政策也跟著變來變去，還有健保.....等等。裡面暴露的除了無能還是無能。作為每次選舉都支持綠色的我，不只是後悔。

RFID tag ETC電子收費不必高到外星球去奢求！！

也不需到大部分使用RFID tag ETC的歐洲去。

雖然到美東十三州也有EZPASS( www.ezpass.com www.nyezpass.com )
系統其實是可以一毛押金都不要的
人家是免安裝費的（消費者自己貼到擋風玻璃就OK）
人家是在家中透過網路就可以申辦的（免費掛號寄到家）
人家是沒有加值手續費的
人家是沒有退卡手續費的
人家也沒有非用你業者的信用卡才能自動轉帳的（任何一張卡都可以）
人家不需要一車一卡的（依各州規定，同一帳戶內車可共用卡片）
人家是有5%~50%的通行費折扣的

就連對岸也有：
電子標籤是一種具有微波通信功能和信息存儲功能的移動設備識別裝置，利用最新的電子與微波通訊技術，採用5.8GHz的DSRC頻段，為用戶提供簡單靈活的移動信息電子載體，是廣東省公路聯網收費電子不停車收費專用設備，與粵通卡配合使用，可免停車通行自動收費車道，實現不停車自動繳費。電子標籤記錄了車輛信息，例如車牌號碼、車輛類型等。電子標籤必須和粵通卡一起使用，將粵通卡插入電子標籤，在高速公路收費站，無論是入口或出口，就可以行駛自動收費車道，實現快速通行。電子標籤長7厘米，寬6厘米，重約100克，粘貼固定在擋風玻璃上。

別老是在回數票作文章，這樣只顯的技窮，迴避重點！！
回數票是應改電子計費，但不應是改成現行落後的遠通紅外線

在參考世界這麼多的ETC規格為何不排除差勁不方便成本低廉的紅外線系統。為何不能如國外不要主機費。為何給得標業者的手續費不能再壓低，訂一個合理的底價標。為何花大把研究與考察經費後，無法看緊人民的荷包，讓廠商予取予求。

走了一個只能拿60年前農村進步宣傳的舊時代的大有為國民黨政府，看阿以前農村多落後，現在多進步阿（怎麼不比比60年前至今日本與美國農村的進步v相比呢）
現在又來了號稱新時代的大有為民進黨政府的說客們，看阿30年前的人工回數票收費多不方便！！現在英明的政府已把他改成紅外線電子收費了，看阿狂風雨中不堵車，多方便阿！

當人們故意盲目滿足P3電腦（紅外線ETC）比P2（人工收費）快速方便時，無視於世界大部分都在使用P4電腦（RFID tag ETC），偉大的政府造就出偉大的百姓！！還是偉大的百姓造就出偉大的政府！！

這個翻譯失誤，其實U-CAR主編小亮已在第一時間做出反應，並提出精闢的見解重點（Absurd. Not.
Absurd之後連接著句號，Not又是大寫，代表這兩個字各自代表著兩句話語氣上是有所轉折的）

只是大家或基於對賓士獨特的情感，或基於好學不倦打破沙鍋求真的精神，以致後來有許多精彩的論說，過癮！U-CAR網友大家都很用功^^

看到這篇的許多回文，令人感嘆舊時代宣傳的手法又複辟回來"指導"人民了。

明明是一個使用上不夠理想（紅外線系統與其他系統相比）。明明是一個政府減少稅收賠錢卻肥了廠商（每通過一輛車遠通拿3.4元，政府只拿36.6元的稅收）。明明是一個比人工收費貴很多的不合理標案（若以4％標準算樹林收費站平均時薪為850元，若以16.3％計平均時薪為4364元，以上資料來自明道中學高二生賴厚偉，黃冠捷）。明明是一個政府無能（或故意圖利廠商）的標案（OBU「e通機」原定價1380元，後因人民拒用與消基會的壓力下才降價）。

交通部運研所民國87年就已經在測試紅外線ETC電子收費系統了，e通機OBU成本加利潤多少合理？會算不出來。紅外線ETC好不好？有沒有前瞻性？會不知道？莫非等到廠商酒足飯飽再BOT個落伍難用的系統後，再來一次新的ETC標案嗎？？！！

ETC電子收費最主要的目的不就是【增加效率】，【減少成本】嗎！！！
結果效率沒增加（若用RFID拆掉收費亭增加通道寬度可用不用減速通過），成本也沒減少，政府稅收還少！！！
這樣一個"戲統"，還要為它辯解，還對它歌功頌德，還說他比人工收費新，比人工收費進步，是個好系統大家要支持。

今天大家在台灣生活豐衣足食，大家要感謝大有為的政府的領導，想想看以前大有為政府還沒來的時候大家過的是怎樣的生活，住的是什麼牆壁的房子。有車開嗎？有高速公路嗎？以前鄉下農村生活過的是怎樣的景況？！如今農村家家戶戶有車生活富足！！要不是大有為的政府會有今天嗎！大家要感恩阿！！！

當大家用P2電腦覺得太慢沒效率想換電腦時，市場上只能買到P3電腦，要感恩阿！！P3很不錯了已經比P2進了，我們要感謝大有為政府阿，P4等P3廠商賺飽了自然就會再引進阿！！！
筆記型電腦只配備紅外線傳輸沒藍芽傳輸。紅外線已經比cable進步了，大家要感恩阿！！

ya！！大有為的政府！！大有為的人民！！體貼的消費者！！！
請大家支持遠通紅外線ETC！如果嫌貴，可以不要買呀！

	回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
	賣車數量最多不代表營業額就最高,全世界到去年是美國GM汽車唯一年銷800萬輛以上的車廠

???
【日經BP社報導】 豐田汽車2006年的全球銷量為880萬輛

先查察資料，再去樹蔭底下納涼比較不會被美國通用五爪蘋果砸到！！

	回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 若說台灣人對牛頭牌(TOYOTA)有所謂的迷失或品牌情節的話，為何短短十幾年，豐田能由世界第三大車廠躍升為世界第一呢？！莫非全世界其他地方也對豐田有品牌情節與品牌迷失了？？？ 若說台灣和泰豐田品質越來越爛，日本豐田母廠肯定對台灣特別溺愛，寧願睜一眼閉一眼，毀了自己招牌也不敢""管教國瑞汽車？！國瑞阿本總經理：橫濵孝志很厲害，將在外軍令有所不授？？ 賣車數量最多不代表營業額就最高,全世界到去年是美國GM汽車唯一年銷800萬輛以上的車廠,今年預估多了toyota ,然而就營業額而言兩廠差距甚大,toyota賣小車成績第三世界供應不小,反觀GM呢車價是toyota 2-3倍以上的車款可不少,要說是世界第一,嘿,樹蔭底下比較涼.

經濟部貿易局
作者：駐洛杉磯商務組
公布日期：民國96年06月16日
更新日期：民國96年06月16日
汽車業刊物汽車新聞（Automotive News）日前報告稱，由於通用汽車(GM)不當計入中國關聯車廠的迷你廂型車以及其它車輛銷售，豐田汽車2006年的全球銷量其實已經超過通用，躍居全球第一。
但通用汽車公司表示，一直以來都將上汽通用五菱汽車公司的銷量計入其總公司的全球總銷量，因此該公司去年全球銷量數字是正確的。
但汽車新聞報導稱，不計上汽通用五菱汽車公司的銷量，通用汽車2006年銷量應為867萬9860輛，已被豐田汽車的880萬8000輛超過。
通用汽車今年初報告的2006年全球汽車總銷量為909萬輛。汽車新聞副總編輯柯迪斯表示，42萬輛的差異來自上汽通用五菱汽車公司的迷你廂型車及其它車輛銷售數字。她表示，由於通用汽車並不擁有上汽通用五菱汽車公司50%以上的股分，因此汽車新聞未將這家關聯公司的銷量計算在內。
經濟研究機構全球透視（Global Insight）分析師布萊格曼指出，角逐全球銷量第一對於通用汽車改善財務狀況毫無益處。他表示通用汽車的銷售下降主要因素在於北美市場份額流失，以及擺脫低盈利的租車公司車隊銷售，從而使得該公司能夠實現更為平衡、利潤更高的優質銷售。布萊格曼表示，失去全球銷量第一的桂冠其實對通用汽車來說是好事。
豐田汽車公司在今年4月報告，今年1月至3月份的全球汽車銷量達到235萬輛，超過通用汽車公司報告的第一季銷量226萬輛。
通用汽車保持全球汽車銷量第一的桂冠已經長達76年。但今年第一季美國銷售下降5.5%。受益於消費者青睞低油耗車型，豐田汽車的同期銷售則上升11.2%。
全球最大汽車製造商的頭銜其實是依據全年的生產數字，而不是銷售數字。因此通用與豐田兩家公司的這場市場角逐，要到年底報告全年生產數字之時方能見分曉。

若說台灣人對牛頭牌(TOYOTA)有所謂的迷失或品牌情節的話，為何短短十幾年，豐田能由世界第三大車廠躍升為世界第一呢？！莫非全世界其他地方也對豐田有品牌情節與品牌迷失了？？？

若說台灣和泰豐田品質越來越爛，日本豐田母廠肯定對台灣特別溺愛，寧願睜一眼閉一眼，毀了自己招牌也不敢""管教國瑞汽車？！國瑞阿本總經理：橫濵孝志很厲害，將在外軍令有所不授？？